D17.22《修习四念处，圆满七觉支》-隆波帕默尊者-2017年1月7日

聞 · 法

《修习四念处，圆满七觉支》

隆波帕默尊者

泰国解脱园寺 2017年1月7日

中译-禅窗

先坐一下，现在还没有到讲法的时间。坐着呼吸，然后觉知自己。如果不是观呼吸，也可以观照肢体动作，粗显的动作是“坐着”，微细的动作是不断地动来动去，心是观者。

坐在禅堂外面的人修行很好，看起来晶莹剔透，我们大家看起来则是黑漆漆的，也许是着装黑色的缘故。一旦觉知自己，就开始亮堂起来。感觉到了吗？慢慢地亮堂一些了。刚才则是这样坐着的，可能是食物有毒（饱饭后容易昏沉）。

要努力地觉知自己。观照身体呼吸，心必须有一个“临时之家”。如果心没有“临时之家”，就会四处飘荡，那样就无法及时地知道心，因为心已经跑掉了。

隆波从孩提时代起，就训练安般念，吸气念“佛”，呼气念“陀”，一旦心开始宁静，“佛陀”名号就消失了，只剩下呼吸，看见气体进进出出身体，气体流进身体，在体内上上下下地流淌。小时候就仅仅是看见流动的气体，呼吸慢慢变浅，在鼻尖处变成光。儿时就是这样简单地训练，那时候隆波没有老师给予进一步的指导，亮堂起来以后，就随着光跑去外面旅游。

有一天，感到害怕说：万一碰到了鬼，怎么办？于是就努力不往外跑，尽力地觉知自己。为什么心会跑掉？因为觉性太过羸弱，所以就努力地觉知自己，提升觉性，不让心跑掉，这样慢慢地训练，慢慢地摸索。或许是由于前世修行过的缘故，摸索之后找对了门道。如果是我们大家摸索，往往南辕北辙，摸索以后反倒彻底迷路了。

有觉性地呼吸，心独立凸显成为“知者”，待到心成为“知者”以后，不知接下来又该如何，就只是继续觉知自己。有时候心会集中而宁静下来，有时候则只是在普通的状态下觉知自己，然而心没有迷失。即便迷失，也不会迷失太久。我们大家迷失得久吗？ 迷失的时间有没有比以前缩短一些？试着自我检测：这一年以来，迷失的时间有缩短吗？还是比以前更久了？或是打平，没有什么起色？

后来，隆波在孩提时代训练的安般念，终于与开发智慧对接上了。那是因为碰见了隆布敦长老，长老指导隆波去观心。隆波的秉性是属于思维型、念头型的，而不是欲贪型的，后者更适合于观身，在修习禅定以后回来观身。隆波具备禅定，心已经成为“知者、觉醒者、喜悦者”，所以隆布敦长老教导说，接下来要观心，看见心在工作。

进一步修行直到领会了修行的真义之后，再来忆念佛陀的教导，就会明白：佛陀的教导，圆满涵括了与修行相关的一切。而每一位佛弟子，则有各自修行的路径，不及佛陀的那般宽广无垠。

比如：佛陀教导的安般念，如果勤于训练，也就是频繁地正确用功，随后念处就会圆满起来。修习安般念，并不只是为了令心获得宁静，而是观照呼吸以后，提升至念处的修习。佛陀开示道：当念处圆满起来，见法开悟的组成部分——七觉支也会圆满起来，当七觉支圆满了，明与解脱就会生起。因此，安般念是能够导向解脱自在的。需要经由什么途径呢？经由修习念处。

念处有四类：身、受、心、法。隆布敦长老教导隆波的唯一念处——心念处。观心之后，契入法念处——照见法。如果是观身，最后也是照见法——照见圣谛。无论走哪一条路，最终都是殊途同归。比如：隆波曾经遇见麦瞻迪（阿姜摩诃布瓦尊者的妹妹），她问隆波是怎么修行的， 因为隆波的心与她的心来到同样一点。她是训练观身，隆波则是观心。我们都修习念处，她修习身念处，隆波修习心念处。当领悟生起时，却领悟到同一处——此名色即是苦，照见了苦。

那么是如何从安般念——呼气，觉知自己；吸气，觉知自己——契入至念处的修习呢？比如我们此刻正在呼吸，感觉到了吗？ 别聚焦于呼吸上，而是轻松地感觉全身，然后观照身体呼吸，看见身体呼气、身体吸气，心作为观者，这样练习，我们正是在修习身念处。

起步阶段，发展觉性。最终阶段，收获智慧，照见——呼吸的身体呈现无常、苦、无我；心——身体的观察者，也呈现无常、苦、无我。

因此，假如我们从修习安般念起步，呼气，觉知，吸气，觉知，看着身体呼吸，有觉性地觉知身体，这就是在修习身念处；我们在感觉身体的时候，有时候，苦、乐的感觉也会生起，坐着坐着就会发痒，感觉到了吗？痒了会怎么做呢？便会去抓痒。我们并不知道，自己就像是猴子投生的，一直动来动去，抓耳挠腮，或者挠下巴。始终不停地动来动去，却始终视而不见，因为并没有在修习身念处。

如果修习身念处，就会看见色法在工作，心是观者，就会看见生起于身体的感受——感受生起了，看见；感受消失了，也看见。在起步阶段，只能看见感受的“生起”，还来不及看到其“灭去”，就已经转移到别处了。

有时感受生起于心，比如静坐观呼吸，难受的感觉在心中生起，例如觉得烦躁不安，这时候嗔心就趁虚而入，心就苦起来。有时静坐观呼吸，心宁静了，快乐在心中生起。有时观呼吸，观着观着，心走神了，走神去想入非非，可以得到快乐吗？可以。

快乐是很奇怪的，它不同于痛苦，痛苦只能生起于不善心，而快乐既能生起于善心，也能生起于不善心。因此，如果快乐生起之后沉醉于其中，就已经是不善心了，因为贪欲生起了，贪与痴是同步生起的。所以观呼吸的时刻，心有快乐了，要知道；心有痛苦了，也要知道；心感到不苦不乐，也要知道。不断地训练下去，这就是在修习受念处。

观照感受，我们会看见什么呢？ 看见感受不是身，感受也不是心，它是另一种自行运作的境界或状态，自行生灭，持续不断的变化。一旦感受产生，心就会开始工作。比如，快乐生起了，贪欲就会趁虚而入。例如，静坐禅修之后，有快乐生起，就会对快乐生起满意，这时贪欲已经潜入进来；或者静坐时，心不宁静，观照呼吸以后，感到心烦意乱，那一刻，嗔心已经掺杂进来。

因此，乐受或者悦受生起的时候，“乐受”是指身体方面的快乐，“悦受”是指心方面的快乐，名称所指的并不完全相同，我们喜欢笼统地称之为“快乐”，乐受或悦受生起之后，觉性如果未能及时跟上，心迷失且沉醉于所缘，贪欲就会潜入进来。

如果是身体的苦受或心的忧受生起，统称为“痛苦”，就是身苦与心苦，以专业术语来说，身体方面的痛苦称为“苦受”，心方面的痛苦称为“忧受”。一旦苦受生起，嗔心就会潜入进来。不舒服的时候，容易烦闷吗？饥饿时，或是特别热的时候，很容易发脾气吧。苦受生起时，嗔心就容易趁虚而入。

我们及时地觉知呼吸，当心中有快乐生起， 看见贪欲潜入进来，当我们看见贪、嗔、痴的时候，已经提升至修习“心念处”了，这是提升至第三种念处，而不是第三级，因为不同的念处全都处于同一层面。

开始是观身呼吸，属于身念处；看见苦、乐于身、心中生起，属于受念处；看见善心或贪、嗔、痴生起，混杂进感受中，这属于心念处。

在那之后，我们就会看见：所有的境界或状态都呈现“无常、苦、无我”。

观身会看见：身体呈现“无常、苦、无我”。无我——正在呼吸的身体不是我，苦——正在呼吸的身体始终被苦逼迫着，无常——呼气然后吸气，吸气然后呼吸。

观受时，会看见：苦、乐也是自行生起的，我们无法指挥它们，无法强制只拥有快乐，而且，苦、乐只是暂时存在，必然会消失，我们会看见——苦乐也呈现“三法印”。

观心时，会看见：善与不善也是自行生起，我们无法指挥它们，比如，心有嗔，是自行有嗔，心有贪，也是心自行有贪。

如果心想要让善法生起——拥有禅定的可不一定都是善心，禅定既可生起于善心，也可生起于不善心。拥有觉性的心，必然是善的。拥有智慧的心，肯定是善的。 它们也是自行生起的，想要命令觉性生起，是做不到的。想要指挥让智慧产生，也办不到。于是我们看见：身体、感受、心，全都呈现三法印，这已经提升至修习“法念处”了。

是真正地看见了法，照见了真相，并非仅仅看见色法与名法，而是洞见到蕴、界的真相！明白到——每一组蕴、每一类界，在运行的时候，都是有原因才会生起，没有原因，就会灭去（缘聚而生，缘散而灭），无法控制。这样不断地探究下去，称之为——我们在修习念处。

念处分为四大类：身、受、心、法。只是透过观呼吸，也能够提升至四个念处的修习。修习念处，意味着我们已经在提升觉性。

看见色法、名法的生、住、异、灭，包括身、受、心、法的生、住 、异、灭，这是在提升“择法觉支”，听说过吗？佛法的修行好比是进行调研工作，即深入进去看见真相。所谓“调研”，并不是坐在那里自己思考。调研必须去现场勘察：事实究竟是怎样的？是深入现场调研，而不是纸上谈兵写报告，也不是研究经典资料。要洞察正在运作的身、受、心、法的真相 ，这称之为“正在提升‘择法觉支’”。修习毗钵舍那就像是调研工作，要看到事实。

如果我们持续观照色法和名法的运作，那么在观察和觉知的时候，就是在进行“法”的调研，那是具有觉性的。已生的不善法会灭去，未生的不善法无法生起，因为那一刻具备觉性。如果我们提升觉性，未生的善法也会生起，至少觉性生起时，善法已经生起。随后，善法会越来越频繁地生起，戒定慧也会不断渐趋圆满，这称之为“精进觉支”。精进不是愚痴地努力，佛陀所教导的“精进”是指——精勤地消灭已生之不善；令未生之不善无法生起；尚未生的善法，使其生起；已生的善法，使之进一步提升与茁壮。这称之为“精进觉支”。

随着精进越来越多，心会自行拥有“喜觉支”。一旦有了法喜，如果我们有觉性地及时知道，心就会契入“轻安觉支”，获得宁静祥和。法喜是粗重之物，一旦及时知道，就不会被法喜控制，有些人修行以后，被法喜控制了，无法继续进步。因此，要及时地知道。

心契入宁静与祥和，称为“轻安觉支”。心保持禅定，成为知者、觉醒者、喜悦者，看见所有的境界或状态不断地工作，既包含色法，也涵括名法，全都呈现三法印。初级阶段，也会迷失去满意或不满意，随着修行至觉性和智慧渐渐圆满，心就会契入“舍觉支”。

这些就是“觉支（菩提分）”的七个组成部分。依赖于每日持之以恒地修习念处，可令觉支逐渐圆满。

觉支是觉悟的因素，当觉悟的因素圆满以后，心因智慧而进入“舍”，这个“舍”不是基于禅定，而是由于智慧已经圆满，洞见到色法、名法的实相，比如：看见苦、乐的实相，能够照见——快乐无常，痛苦也无常；快乐被逼迫着要消失，痛苦也被逼迫着要消失；苦、乐无法由我们掌控。

随着反反复复地看见实相，心会豁然顿悟。有快乐生起的时候，心不会忘乎所以，明白说：快乐临时存在而后消失；有痛苦生起的时候，心不会痛苦不堪，明白说：痛苦也是临时存在而后消失的。这称之为“心因智慧而‘舍’”。

倘若心能够保持中舍，不再进一步去造作，知道以后，就结束了。而不是有这样的境界生起时，却挣扎着想要那样的境界；也不是有这样的境界生起时，奋力想要其长久保持或者令其消失。

境界还未生起，就已经翘首企盼其生起，期待着尚未生起的境界生起，这称之为“欲爱”；对于已经存在的境界，想要其天长地久，这称之为“有爱”；对于已经存在的境界，想要其迅速消失，这称之为“无有爱”。正是这种“渴爱”（渴爱有三种：欲爱、有爱、无有爱），让心持续地造作，造作而后构建“有”、“生” （十二因缘之中的有、生）。“渴爱”迫使心造业，心就会挣扎，观察到了吗？当“想要”生起时，心就会挣扎。

随着越来越多地探究，心会中立而没有渴爱，心因智慧而保持中立，已经没有了“想要”，不再想要得乐、想要离苦。心保持了中立，心不再继续挣扎，不再继续造作，心真正做到了——“就只是知道，就只是看见”。一旦抵达这一点，如果积累得足够的话，圣道就会生起，心会进入安止定，必须达到安止定，而不是眼睛一眨一眨的散乱着，这样圣道不会生起的。

心会进入从初禅直至八定的安止定，在经典里讲到一、二、三、四禅，并没有提到五、六、七、八定。一、二、三、四禅属于色界禅，如果仔细体会，四禅有“舍”与“一心”两个禅支，五、六、七、八定属于无色界定，也有“舍”与“一心”两个禅支。因此，无色界定与色界禅打了个平手，开示时有时提到一、二、三、四禅，比如佛陀进入四禅，但像佛陀那样伟大的人物，也许进入的是无色界定。

心一旦进入禅定，就会在禅定之中开发智慧，看见境界生灭两三个刹那，心就会放下，逆流而上去找寻“知元素”——已经不再是“知者”的心，而是“知元素”。包裹着“知元素”的漏烦恼便会破裂开来，此时，圣道生起，光明生起。然而遇到光明生起时，必须小心，因为源于禅定的光明非常多，圣道的光明同样是光明，却是不同的光明——禅定的光明是有边际、有范围、有地方安住的；而道果生起时的光明，是无边无际的光明。远在天边的天神也看得见这种光明，然后就会随喜道：又有一位圣者诞生了！倘若是证悟了阿罗汉，天神们更是盛况空前地欢庆。祖师大德分享说：天神、梵天神都会随喜，到处地动山摇，比打雷轰鸣更加震撼。

所以，各位不要放下修行，我们并不需要同时修习四个念处，从任何一个念处入手修习就够了。在能够修习念处之前，心必须先与自己在一起。我们必须训练：安般念也行，念诵“佛陀”也行，选择任何一个方法，让心有一个临时之家，至少可以效仿佛陀——使用安般念。

有些人阅读《佛陀传》，读到：佛陀修习安般念以后照见圣谛。于是就以为佛陀是修习安般念以后才悟道成佛的，这就已经是在浑水摸鱼了。修习安般念仅仅属于禅定，属于奢摩他而已。佛陀在修习安般念后，进而修习法念处，洞悉了“缘起法”。因此，佛陀是经由什么而证悟的呢？是经由修习法念处，而不是安般念。

那么，我们是否会修习安般念呢？呼气，觉知，吸气，觉知，能做到吗？ 别聚焦于呼吸，仅仅是看见身体在呼吸，心是悠闲自在的观者，进一步提升就会看见：是身体在呼吸，而不是我在呼吸，它只是一堆物质，好似一个有气体进进出出的皮囊，这个身体就像是一个皮囊。

在三藏经典里，佛陀把身体比喻成一个皮囊。有时候，阿罗汉也会称赞美女为“皮囊”，比如目犍连尊者，当有美女魅惑他时，他赞美道：小妹，我看着你就像是看着一个皮囊，有九个大孔和不计其数的小孔，始终有肮脏之物往外流淌。美女无法面对这一实相，落荒而逃，本来还觉得自己胜券在握，谁知道被这么一说，毫无美丽可言。试着去看看，我们的身体是否始终有肮脏之物往外流淌？或是始终有漂亮的、香香的、洁净之物往外散发？

慢慢地训练，呼吸之后觉知，呼吸之后觉知，别紧盯着呼吸，这是非常关键的。训练安般念以后，聚焦于呼吸是不可行的。如果训练安般念而后聚焦于呼吸，就是“风遍”，这无法导向念处，只能产生神通之类的境界。

修习安般念，稍有不慎就可能修成好几种“遍”，比如看见身体里的间隙，或是看见空气进出鼻孔里的间隙，称为“空遍”；看见有范围的身体——气体进去以后再释放出来，被包裹着的身体，属于“地遍”；如果看见气体，看见跑进跑出的气体，属于“风遍”。

“遍”共有十种，无论是哪一种“遍”，随着训练的深入，最后都会变成“光”。比如我们观照身体、觉知身体，紧盯着身体就好似紧盯着一堆土，最后它会变成“光”，呼吸也会变成“光”，空间也会变成“光”。如果我们娴熟于某一种“遍”，其他的“遍”就不难了，剩下的类同，都会变成光，然后追着光去游玩，这就偏离了正道，纯属浪费时间。

而如果观身呼吸，心是观者，看到身不是“我”，身体始终被苦逼迫着，这样更好些；或者看见：快乐潜入身体而后消失，苦、乐、不苦不乐潜入心而后消失，这样更有意义，这是在修习受念处；看见贪、嗔、痴生起而后消失，散乱、萎靡不振来了然后消失，这是修习心念处，比跟着“遍”玩更有意义。

有些人经行时紧盯着脚，这也与修习念处毫无关系。紧盯专注于某一点，观腹部则去紧盯腹部，观呼吸则紧盯呼吸，观手则紧盯手，这并非是真正在修习念处，而属于修习奢摩他。用功之后来到同一点——变成光，然后就被卡在这里，无法进一步提升。

觉知自己，看见身体呼吸，不断地觉知，倘若以心观身，就会看见身体呈现三法印；如果是观受——苦、乐、不苦不乐，则会看见苦、乐、不苦不乐呈现三法印；心是善还是不善，是否有贪、嗔、痴生起，有散乱、萎靡不振生起，去觉知，就会看见一切善、不善全都生了就灭，无法掌控，同样呈现三法印。训练既观色法，也观名法，要看见它们呈现三法印。

作为知者的心，知道什么？知道色，知道身体，知道感受，知道生起的善与不善。作为知者的心，本身也处于三法印之下，有时作为知者，有时作为想者，有时是迷者，有时是紧盯者，心本身也是多变的，同样呈现三法印，是无我的。比如我们试图指挥心成为知者，而它不愿意，有时它也会迷失。努力地不迷失，决定要“不迷失”的瞬间，就已经迷失了！从决定“不迷失”开始，就已经迷失了！（隆波笑）起点就已经偏了。

慢慢地训练，今天的法浓度有点高，但高浓度的法不太受欢迎，人们更喜欢世间法——亲子教育、亲密关系之类的，觉得那个有意思啊！真正导向出世间的法，关注者是不多的。

隆波刚开始教法时，有些祖师大德反对，认为隆波教得太难了——教导居士们布施、持戒就足够了，最难也不过是教导如何静坐来让心宁静，可是这已经做不到了，并不是轻易就能做到的。（隆波笑）教导要布施、持戒、静坐学禅定，仅仅这样都已经做不到了，不可能再谈及开发智慧，那是浪费时间。

有些大德的言辞非常犀利，会说“那就像是把水泼在狗背上”。谁曾经养过狗？给狗洗过澡吗？用水洒在狗背上后会如何？滴水不沾，对吗？它真是厉害啊，竟能毫发无沾。

然而隆波并不相信，因为隆波就是从居士起修的，隆波明白一点——如果在家居士能够聆听到真正的实修之法，根器利的人是可以提升的。并不是每位在家居士都“孺子不可教”，也并非每位僧都“天赋异禀”，对吗？愚不可教之僧，有吗？没有。那不是僧，愚不可教怎么可能成为僧呢？愚不可教之僧是不存在的。

仅仅持有袈裟、钵、三衣，去找寻剃度师剃度， 宣告“成为僧”，那仅仅是外壳。人能够在45分钟内成为僧吗？（南传授比丘戒仪式一般是45分钟）45分钟剃度结束后成为“僧”，却依然不是僧，仅仅只是世俗的称谓而已。

成为真真正正的僧，像我们这样穿成白色或黑色也是行的。女众能够成为僧吗？女众也可以。因为并不是以身体去成为僧，不管身体是男人、女人，是变性人，是双性人，心全都能够成为僧。有些人听到这句话就喜形于色了。即便是同性恋中的男方或女方，也都能修行。并不是以身去成为僧，而是以心——智慧圆满的心，生起圆满的七觉支的心。

要想能够圆满七觉支，就需要圆满念处，圆满四种念处中的任何一种念处即可，并非必须修学全部四种——身、受、心、法。修习任何一种，最终都能契入圣谛，都能来到同样的一点。

要想能够圆满念处，就要训练发展觉性。选择用于拴住心令其有觉性的工具，比如呼吸，就可以使用安般念来发展觉性。有觉性是为了觉知身、受、心、法，觉知是为了看见事实，生起智慧，直至心保持中立，这称为“觉支已经圆满”。心契入中立，最终就会解脱——心会完全的放下。

这不会太难，但如果不曾聆听，就会难于上青天。如果刚开始听，也许会感到发懵，发懵就知道发懵，如此而已。然后便会看见——发懵自行生起，自行灭去。发懵有其原因——想得很多，如果不想很多，就不会发懵。体会到了吗？有些人特别擅长怀疑，有些人从未怀疑过——虽然这也很值得怀疑，因为不想什么，整天傻乎乎、乐呵呵的，沉醉其中。这些人整天恍恍惚惚的，从未怀疑过什么。而擅长怀疑的人，是特别喜欢想的人。问说那一类更好？没有哪一类更好。

我们无法选择成为哪一类。无论是哪一类，都要有觉性，去及时地、如其本来地知道，频繁地努力训练，然后就会知道——佛陀真的存在，法与僧真的存在。心抵达真正的法之后，忆念到法，就会知道——法与心是“一”；忆念至僧，也会知道——僧与心是“一”。

是僧或者不是僧，取决于心。刚才已经讲过——身披僧衣，并非是真正地成为僧，仅仅只是世俗的界定而已。

法、僧与心融为“一”，那么佛陀呢？佛与心是“一”吗？佛陀拥有什么？ 佛陀拥有圆满的智慧，佛弟子远远不及；佛陀具有伟大的慈悲，佛弟子没有那么多，佛弟子只有一丁点慈悲，而佛陀的慈悲无穷无尽；佛陀拥有纯净无染，佛弟子也拥有同样的纯净无染。一旦思虑到——佛陀与弟子们都拥有同样的纯净无染，就会感觉——心与佛陀融为一体。因此，佛、法、僧融为一体，解脱自在的心，纯净无染的心，与三宝融为“一”，我们就拥有了牢固的皈依处，它们完全是一体的。当“明”与“解脱”圆满之后，我们就会如此看见。

这些是祖师大德们的教导，隆波只是将它们分享出来，事实上，他们并没有开示说要分享出去，他们只是一对一互动时开示的。隆波看看大家的脸，看起来都非常聪明，也许是想要学习的，至少可以先记住。但并非是为了与人争辩而去记住，如果法被用来与人争辩，那么法就荡然无存了，烦恼习气反而会更健壮。法无法被拿来与人争胜，谁怎么讲，那是他的事，随他去。我们返观自己的烦恼习气，心会更舒坦。

慢慢去训练吧。好了，差不多够了，已经半小时了。谁想要回家，就请回，谁要做禅修报告？好，住在寺庙的人先来。

（法谈部分结束）

问答篇

居士1：新年好，隆波。

隆波：嗯。

居士1：我从修行以来，大部分时间都非常散乱。

隆波：嗯，对的。是否有发现——现在变了？

居士：还没有发现。

隆波：是否感觉到自己与以前有所不同？心有没有更轻松些？

居士：也没有怎么注意这个。

隆波：那你看见了些什么？

居士：看见——迷失的时候会知道，类似这样的。

隆波：嗯，那就很好。就是那样训练，仅仅那样就足够了。

居士1：但并不是常常生起。

隆波：嗯？

居士1：还没有频繁地生起。

隆波：那就继续训练，不断地训练，就会频繁地生起。为什么会频繁生起呢？因为觉性频繁生起了。觉性为什么会频繁地生起？因为心能够牢记那些境界或状态。比如：能够记得“迷失是这样的”，一旦迷失了，觉性即刻生起。心为什么能够牢记境界或状态？因为常常地看见。

所以，从今往后要用功，念诵“佛陀”，观呼吸，什么都行——心迷失了，觉知；心迷失了，知道，就这样持续地训练。最后，心能够牢记境界或状态，在迷失的瞬间，觉性将会自行生起，能够更快地觉知到，速度就会快起来。

居士1：好的。

隆波：去这样训练吧。

居士1：还有一点，打坐的时候腿会疼，我可以去观感受吗？可以去分离蕴吗？让感受分离出去？

隆波：你的禅定力还不够。心依然是散乱的，还没有能力去分离。去那里坐在椅子上吧。

居士1：坐椅子以后不疼的，不用观，在家里腿疼的时候，我会观察疼痛。

隆波：有贪心在。

居士1：哦，贪心。

隆波：嗯。

居士1：哦，想要得到什么吗？

隆波：心想要得到，依然散乱，有贪心。

居士1：禅定还不好。

隆波：没有禅定，没有“就只是知道，就只是看见”。看见感受后，贪心起来了——想要分离蕴，想要这样，想要那样，就是这个在绊住自己。

居士1：哦。

隆波：去观贪心，你有很多贪与嗔，看得出来吗？

居士1：基本看得出来。

隆波：就是那样，很好。贪起来了，及时知道，生气来了，及时知道，这个非常好。

居士1：好的。

隆波：不是训练让其不贪，也不是训练令其不嗔。我们训练是为了如其本来地知道，去这样用功。

居士1：好的。

隆波：而不是打坐以后生起贪心，想要去分离蕴等等的，哦哟，白日做梦了。

居士1：已经听过隆波的法谈了...

隆波：那是自然发生的。

居士1：哦，是自然发生的。

隆波：嗯。

居士：哦，它会自行生起，对吗？

隆波：嗯。

居士：感恩您！

居士2：顶礼隆波，我观身与观心已经持续五年了，感觉“自我”有所减少，然而嗔心依然很多，尤其是与孩子在一起的时候。

隆波：要悲悯孩子。

居士2：请隆波开示。

隆波：与孩子待在一起，烦恼生起以后，要及时地知道。为什么生起嗔心？因为对其有“期望”，看得出来吗？

居士2：是的。

隆波：如果期望产生而又未能如愿，嗔心就会生起。为什么期望产生之后没能如愿呢？因为期望在不断地水涨船高。得到这样，又会想要那样，永无止息。你要及时知道自己的心，对子女的期待太多了。

居士2：感恩。

隆波：这会让子女非常痛苦的。

居士2：感恩隆波。

隆波：刚才第一位做禅修报告的居士，感觉到了吗？你的心在走神，要这样训练：心走神了，知道；心走神了，知道。要快一点地知道，觉性才能够迅速生起。你所训练的，还是不错的。你努力地分离蕴，蕴也已经分离，但依然没有开发智慧，有贪心在。蕴啊，已经分离了。

居士3：顶礼隆波，这是我第一次来寺庙，曾经听过隆波的法谈CD，尚未开始固定形式的修行，但是有在不断地念经修行。在听过隆波的CD之后，也尝试性地修行，比如：开车时知道，工作时知道，做家务时也知道，等等。

隆波：知道什么呢？

居士3：就是带着觉性做正在做的事。

隆波：哦，隆波有个小姨，其实是麦琪的小姨，她报告说：师父，明白了，明白了！小姨的明白是——看见风扇，知道这是风扇。 隆波回答：看见风扇，知道是风扇，谁都知道啊。如果看见风扇，想要把它抱回家，知道“想要”，这样才能算是凑合。所以必须问：你说“知道”，“知道”了什么？看见烦恼习气了吗？

居士3：看见了，但是还有。

隆波：必须有，如果没有，就要来请教隆波了。

居士3：请隆波开示。

隆波：你要持之以恒地用功，你的不足仅仅在于——没有持之以恒。

居士4：顶礼隆波，我已经修行很长时间了，也就是最近才知道——有非常多的苦、乐，或者源自于心所造作的情绪，有时知道，有时看见，有时好像明白，但是不清晰，好像知道得不太清楚，而且…

隆波：不需要知道得很清楚。

居士4：好的。

隆波：知道得不清楚，就知道“不清楚”。

居士4：好的。

隆波：无需变得清楚。

居士4：好的，好像在刻意地将知者抽离出来，它始终与所缘纠缠不清，“剪不断，理还乱”。

隆波：纠缠不清，要知道纠缠不清，别努力。

居士4：好的。

隆波：曾经听说过吗？隆波讲过：“哪里有刻意，那里就有徒劳。”

居士4：好的，只是有时会产生疑问。

隆波：困惑不解，知道困惑不解，洞悉到——困惑不解是自行生起的。

居士4：好的，我是特别喜欢想的人，始终不停地在想。

隆波：看到了吗？正如隆波刚才开示的：想得越多，疑问越多。

居士4：是的，不太确定——在看见的瞬间，心不断地挣扎，是要回来观呼吸，还是观什么？

隆波：你要觉知当下。

居士4：好的。

隆波：心挣扎，知道挣扎；心灰蒙蒙，知道灰蒙蒙；心怀疑，知道怀疑。

居士4：好的。

隆波：如其本来地知道。比如刚才，心想要说话，感觉到了吗？

居士4：刚才知道。

隆波：嗯，就是这样，观照当下。

居士4：每天一直这样重复，有时感到困扰。

隆波：你不要去想着——怎么做才对？

居士4：好的。

隆波：你在不断努力地探究——怎么做才对？

居士4：是的。

隆波：把所谓的“对”、“错”全部都扔掉吧，不断地觉知当下。

居士4：好的。

隆波：怀疑时，知道怀疑，灰蒙蒙时，知道灰蒙蒙。

居士4：好的。

隆波：担心，知道担心。这样不断地觉知当下，而后就会看见——所有一切的境界都是自行生起，临时存在而后消失。

居士4：好的，只是有时候看得不太清楚。

隆波：不需要清清楚楚。

居士4：好的。

隆波：能到什么程度就是什么程度，无需清清楚楚。你的状况是——期望太多。

居士4：是的。

隆波：它导致你修行得非常苦。

居士4：好像很苦，心始终在挣扎。

隆波：感觉到了吗？此刻心松脱出来了。

居士4：好像不太明显，只是知道它一直在这里挣扎。

隆波：这是不会停止的，直至证悟阿罗汉才会。

居士：嗯。

隆波：它会不断挣扎，轮回就盘旋在胸口这里。

居士4：嗯。

居士5：（外国居士提问）

翻译：请尊者开示。

隆波：啊，这么短吗？

翻译：请尊者指导。

隆波：不要打压心，比如当下，你正在打压，别进去干扰它，只需要及时知道自己的感觉。当下你太过于紧盯了——在强迫心，放下它，好的心是自然的心。

苦之所以生起，是因为你进去干扰它。它会苦会乐，会好会坏，我们只是知道，只是看见，不去干扰，而后洞见到——一切来了就走。此刻你错在努力地打压。

还有另一位，是谁？

居士6：（外国居士提问）

翻译：现在她感觉发懵，不知道修行…

隆波：因为她没有修行，这两个人完全相反。一个人非常打压，一个人完全迷失。现在开始：心跑去想的时候，努力觉知。看见身体呼气，身体吸气，要觉知自己，而后心一旦跑去想了，及时地知道。心回来之后，别怕它又会跑掉，如果害怕心跑掉，就会演变成打压，就会步入另一个极端。因此，彻底迷失是不行的，害怕迷失，就打压迫使其一直觉知，同样不行。这个问题很好，回答一次，两个人都明白。

居士7：顶礼隆波，我努力地按照隆波的教导在用功，心想要按照隆波的教导离苦。现在在吃饭前，心能够提醒自己持守五戒。念经的时候，也能够感觉到心的散乱，因此念经的时候，配合经行。想请隆波开示。

隆波：已经进步了，继续用功，已经修对了。感觉到了吗？心力增长起来了。

居士7：是的。

隆波：很好，已经修对了，禅定增长了，以前非常散乱。

居士7：是的。

居士8：顶礼隆波，现在我非常紧张…

隆波：紧张，没有关系，观察到了吗？心与以前不同了，看得出来吗？

居士8：看得出来，已经开始持续固定形式的修行。

隆波：就是那个，蕴已经分离了。

居士8：好的。

隆波：蕴能够分离，就简单了。

居士8：越修行越轻松，以致于自己不确定是否在正确的路上。

隆波：不确定，知道不确定，去觉知当下。

居士8：好的。

隆波：已经修对了。

居士8：好的，谢谢。

隆波：接下来我们仅仅只是看着蕴在工作，感觉到了吗？每组蕴都不是“我”，而是被心观察的对象。

居士8：感觉到了，只是在日常生活中提升觉性，会感觉憋闷，但是固定形式的修行则不会。

隆波：憋闷是因为你刻意要去觉知。

居士8：是的。

隆波：你要及时地知道——太过刻意了。

居士8：好的。

隆波：训练去持续及时地知道自己，已经在修的状况是不错的。

居士8：好的，感恩师父。

居士9：顶礼隆波，上午听CD，有人做禅修报告，最后他提到——今生想证悟初果须陀洹，我想到自己同样也是。一旦有了想要，就看见心进去执取，然后就有了苦，看见心是有边际、有范围的。

隆波：看到很好。因为事实上，我们的心是有边际、有范围、有来有去的，你已经看对了，已经对了。

居士9：然后…

隆波：“要怎么办？”（隆波说出其心声）

居士9：是的。

居士10：顶礼隆波，我每天都在固定形式里修行，工作也并不需要整天思考，于是一整天都能觉知自己。隆波生病期间，则使用如理正思惟，加上周围人不断地提醒。

隆波：很好，就是那样。

居士10：请教隆波，现在我还在正确的道上吗？有什么需要调整吗？

隆波：增加一点点觉知力度，心太轻了，并不是要让其沉重。

居士10：好的。

隆波：意思是，心力还略微薄弱了一点点，只是一点点，因此，稍微提起一点点觉知，如果太多，就会觉得憋闷。

居士10：好的，需要同时增强禅定吗？

隆波：对，需要加强禅定，心稍微有些散乱。呼吸也行，呼吸后觉知，但是别期待宁静。

居士10：好的。

隆波：别期待有禅定，仅仅呼吸后持续觉知，禅定和觉性就会好起来。

居士10：好的。

隆波：否则，心过于松散，太悠闲了点。

居士10：好的，感恩师父。

居士11：顶礼隆波。

隆波：（对居士10开示）你的修行整体上不错，只是禅定与觉性有点弱。你想问什么？（问居士11）

居士11 ：自去年元旦以来，不断看隆波的开示视频，修行不断出错，现在问题在于，我觉得自己的知者有些呆滞。

隆波：嗯，知者是有些呆滞。

居士11：该怎么办？如何修行？

隆波：带它出来思维，比如思维“身不是‘我’”，“苦乐、好坏的感觉不是‘我’”，找内容去思维，是为了激发心，不让心昏沉、静止。如如不动的知者并不好，要带心去工作。

森林派的祖师大德会带领心来思维身体：毛、发、指甲、牙齿、皮肤、肌肉、筋、骨……一部分一部分地看，看见无常、苦、无我。有些则是思维不净、白骨之类的。在思维期间，属于修习毗钵舍那吗？不是。仅仅只是善巧，不让心粘着于如如不动而已，步入毗钵舍那的期间，心会自行上路。现在你要刺激心来工作，带它出来，不断探究自己身心的实相，不让其粘着于如如不动。

居士11：好的，感恩师父。

居士12：顶礼隆波，我觉得自己的戒好起来了。

隆波：什么？

居士12：五戒有好起来。

隆波：很好，很好。

居士12：但依然脏兮兮的。

隆波：好在有看见。

居士12：而且固定形式的修行…

隆波：观察到了吗？烦恼来的时候，你能够更快地看见？

居士12：是的。

隆波：你真的知道吗？

居士12：有时知道，有时不知道。

隆波：如果及时地知道，戒就会自行好起来，禅定也会好起来。禅定一旦退失，烦恼习气再次现前，带着它散乱，如果有觉性及时地知道心，戒就会好起来，禅定也会好起来，智慧——正确地看见、正确地领悟也会不断多起来。观察到了吗？烦恼习气自己来、自己走？

居士12：是的。

隆波：就这样不断地观察，不要急于求成。

居士12：好的。

隆波：越急于求成，就会越慢——欲速则不达。

居士12：隆波，我感觉观身与观心的时候没有开发智慧，多次以思维来引导。

隆波：可以用思维去引导，如果只是觉知的话，就去思维三法印。不要用其它内容去引导，要以三法印来引导，接着就会自行看见。若以思维在引导，则还不是毗钵舍那，自行看见的时候，才算是毗钵舍那。

居士12：我仍然在正确的道上吗？

隆波：还是很好的。

居士12：好的。

隆波：但要让心与自己在一起，需要比现在更稳健些。

居士12：禅定依然欠缺，对吗？

隆波：对。

居士12：感恩师父。

居士13：顶礼隆波。

隆波：有什么要问？

居士13：今年我感觉老了很多，请求隆波开示。

隆波：今年看起来比以前更健康，哪里老了啊？

居士13：衰弱得很厉害。

隆波：衰弱与心毫不相干。

居士13：是身体。

隆波：身体衰弱，随它去，身体有的只是苦。观下去，它与我们的心毫不相干。我们只是知者、观者，我们的心不苦，就是这样去探究它，已经对了。

居士13：现在在做的……

隆波：比以前好就已经不错了，说明有进步。

居士13：好的，我会持续精进直至最后一口气。

隆波：就是要那样，必须战斗到最后一口气。

居士13：不需要调整什么吗？

隆波：别贪。

居士13：好的，最近好像正常些、光明些。

隆波：对。

居士13：感觉依然不太能够观照境界或状态。

隆波：什么？

居士13：仍然无法观照境界或状态。

隆波：心比以前更好了，并不是必须看见每个境界，也不是必须一直清楚地觉知。仅仅是觉知自己，看见身体工作，如果有任何感觉特别强烈，要知道，那样已经够了，接下来自然会越来越细腻。现在的心比以前更好，心已经有了力量。

居士13：好的。

隆波：以前只是一味地散乱，看得出来吗？

居士13：感觉现在舒服些，而且正常些。

隆波：那样才好，是正常的。修行并没有什么特别的，别去打压自己直至变得不正常，现在这样的心才是正确的，因为它是正常的。但此刻又不正常了，感觉到了吗？开始打压了，感觉到了吗？比如去关注——正确是什么样的，刻意去看，就已经错了。

居士13：好的。

隆波：很好。

居士13：感恩。

隆波：结束了，请大家回家吧。

（问答部分结束）

（全文完）

译者声明：由于受到语言以及个人修证水平所限，跨越语种后很难如实还原隆波帕默尊者的本意。译作若有任何不精准之处，完全归责于我们，欢迎大家不吝指正。