E6.4-D23.39《心不是心，也不是不是心》-隆波帕默尊者-2023年5月13日

聞 · 法

最近阿姜巴山在举办中文线上禅修班。来自十几个国家，大概六七百人参加了这次中文禅修班。现代媒体通讯设备的使用比以前更广泛。以前学法，我们必须自己亲自去学，哪怕只是在自己的国家学法也很不容易，更别说要跨国来学法。

以前，隆波跟高僧大德求法，高僧大德在东北部，隆波去那里要坐火车、坐大巴，要坐一整个晚上。隆波到了省里要转车到县里面，有时候要从一个村子转到另外一个村子。有时候赶不上车，隆波就只能走，只能靠步行。其他可以帮上忙的工具，是没有的！想要录音，拿磁带录音，那些高僧大德也不是很支持、不是很鼓励。他们希望我们自己能够听懂、听明白，所以自己就只能够努力地去记住。

高僧大德那些好的教导，哪怕我们只听了一遍，印象就会很深，甚至能记到今天，几十年都不会忘记。尤其是那些可以放心托付生死的高僧大德，比如隆布敦长老。隆布敦长老说的话，让隆波印象深刻到就像录音一样，因为自己是真的感兴趣。

现在这个时代学法很容易，想听法就可以把脸书facebook、YouTube打开。有那么多的媒体平台，我们就会觉得，什么时候听法都可以，现在还很懒，那就先放一放，反正什么时候学都可以，什么时候修行都行。

但是当我们跟高僧大德学法的时候，就必须坐着去修行、去实修，然后他就教。有些高僧大德一见面，他就教了；有的高僧大德不说话，一声不吭，周围鸦雀无声；有的高僧大德不说话，久久地才说一个词；有的高僧大德一见面，马上就棒喝，实际上根本不认识。这就是以前高僧大德教法的风格。很惊喜的，心不会膨胀。

以前去顶礼高僧大德，是以很恭敬的心、求法的心去顶礼、亲近他们。因为是自己要去找那些好的宝贝，但是自己不知道方法，所以要跟高僧大德学方法。

如果我们的心，刚好跟哪个法是相匹配的，高僧大德他就教那个法。那些实修的高僧大德是没有提前备课的，没有按照书本里面照本宣科来教。一见到脸他们就知道了。

我们用的是把自己的心拿给高僧大德看。如果我们是以很粗俗、僵硬的心拿过去，他们就没什么感觉；如果心太僵硬、太坚硬，是学不了的，他就不会教什么。如果我们是以柔软的心、恭敬的心，一颗真心求法的心去学，他就会教。比如隆波跟隆布敦长老学法，那是非常神奇的。隆波从来没有见过别的高僧大德像隆布敦长老那样。隆波去顶礼他、亲近他，说我想修行，他是不教的。他会自己去打坐，差不多一个小时后，他睁开眼睛就教。他教一个人，也是没有几句话的。

我们必须要自己去用功，自己来实践，他的有些教导，隆波花了二十几年来消化，二十年多一点点，才能够理解他所教导的部分。

有些法，他曾经说给隆波听。隆波曾经听到过隆布敦长老教导：心即是佛。教导过好几次，而且讲得很长。但是，他教导的时候，每一次说的都是一模一样的。

心即佛，事实上是黄檗禅师（中国唐代靖州高僧）教导的一部分。隆布敦长老用黄檗禅师的教导来解释那个境界：在最后阶段心的状态，即阿罗汉的心是什么样子的。隆布敦长老审视，觉得没有谁的解释可以准确得像黄檗禅师那样的程度，所以就借用黄檗禅师的教导。在《心即是佛》的篇幅里，听他第一次讲的时候就明白了：心即是佛，知者的心就是佛。

慢慢地修行，修很久很久才会发现，领悟就会改变了。想知道“心即佛”是什么样的境界，那就自己去实修。看起来好像觉得自己明白，但是保证大家是不明白的，因为我们还没有看到过佛的状态。

必须要修行，修到能够放下蕴、放下界，看到世间空，看到色法，也就是身体是空。看到空，看到世间的空，看到身体的空，心也空，它们是一体的。

在三藏经典里面这样的教导是有痕迹的。

有一个叫摩伽罗阇的人去请教佛陀，他是非常棒、特别聪明的一个人，他是巴婆利婆罗门的弟子。巴婆利婆罗门本来是个大臣，年纪大了就去出家了。

巴婆利婆罗门有十六位弟子（分别是阿耆多、提舍弥勒、布那迦、弥德古、陀多迦、乌婆湿婆、南德、海摩迦、都提耶、迦波、阇多迦尼智者、跋陀罗弗达、乌德耶、波娑罗婆罗门、摩伽罗阇智者和宾吉耶大仙），能力都非常强。听说佛陀悟道成佛，这位巴婆利婆罗门就想了十六个问题，让十六个弟子每人拿一个问题，去请教释迦牟尼佛。每个人呢问、问、问，世尊每次回答一位，这些人就不停地证悟阿罗汉。除了最后一位，巴婆利婆罗门的孙子，因为他一直想把佛陀教导的法，去跟他的爷爷巴婆利婆罗门分享，就没有证悟阿罗汉。等到他去把佛法告诉他的爷爷巴婆利婆罗门，巴婆利婆罗门就证悟到三果阿那含圣者。

巴婆利婆罗门的十六个弟子，大师兄叫阿耆多，他先问。问完了之后，2号摩伽罗阇准备提问，佛陀就跟他说先停一停，转而先回答别人。摩伽罗阇好几次都想问问题，佛陀说你等一下，等一下，直到到了第十五个人，摩伽罗阇才有机会可以问。

为什么佛陀不让他马上问呢？因为他的心很散乱，心不停地在想，想找答案，想得到答案，心的欲望特别强。佛陀就折磨他，不让他问。隆波也同样用这样的方法，有时候告诉我们，不用问，不要马上问，先听，等到了合适的时间，就可以问了。

摩伽罗阇请教佛陀说：“世尊，我们要怎么样看世间，死神才会看不到呢？”

大家只是听这个问题，就发懵了。巴婆利婆罗门真的非常棒，他让弟子们提问，当弟子得到答案之后，全部都证悟阿罗汉。他非常棒，但是年纪太大，自己来不了。

佛陀回答：“一个人看到这个世间空，死神就看不到、找不到。”

死神看不到，就是已经彻底地摆脱、超越了生、老、病、死的状态。死神看不到，其实就是阿罗汉。阿罗汉是怎么看这个世间的呢？

看到这个世间空。看，并没有去思考，并没有想让心是空的，并没有带领让心相信这个世间是空的，并没有带领刻意让心去看到世间空。而是，就只是看到，世间空！

怎样做，我们才可以看到世间空？那就去修毗婆舍那，不停地去认识、了解所有的名法、色法。觉性觉知色法，心安住，智慧就会生起——色法是无常、苦、无我的。觉性觉知名法，以安住的心，就会看到所有的名法——无常、苦、无我。

这个称为世间的，其实就是名、色。并不仅仅只是外面的这个世间，真正称为世间的，是名法和色法。

如果我们看到色法在示现三法印，名法也是在示现三法印，心就会把色法、名法还给世间，没有了执着与抓取！没有了执着抓取，这时候就会看到世间的空。

经典理论是怎么努力地去解释空的？它空，无人、无我、无众生。这个说法对吗？也是对的。但是，这个抵达不了内心。

"看"到世间空，就只是一个“看”已经很值得人去体会了。我们的品质要想能看到世间、看到名色、看到身心的空，心必须要有戒、有定、有慧，戒、定、慧圆满才能看得到。

尤其是如果没有智慧的话，看世间、看名色身心、看世间空，是看不到的。

仅仅只是看到存在和不存在，存在和不存在依然没有空；有或是没有，还不能称之为空，依然还有相对的二元对立，二元对立就是有跟没有之间是二元对立的。但是那个空，是不存在二元对立的，那是一体的，是一，没有相对。

说到空、空、空，有很多人就开始醉了。在曼谷时代，有两位非常棒的高僧大德：一位是佛使比丘，一位是阿姜巴优尊者。这两位是绝顶的！事实上他们的领悟，他们的能力是非常的宽广的。

佛使比丘，他说到空，提及空，说得非常多。一旦讲到空、空、空，很多读他的法或听他的法，但理解不是很周全的人就会努力地带领心：有时候想到空，有时候看所有一切都空。

只要心还在工作，还带领心去工作，去想、去看，去看空、看名色，心就依然还有所作为。

只要心没有空，世间就不会空。

因此，想到空，并没有什么好处。就类似我们读禅宗慧能大师或是黄檗禅师的书。书很好吗？很好。但是，读了之后，我们

就会沉醉在空里面——这也空，那也空。这样的空，那样的空，并不是真的空！

那个空，仅仅是自己想象出来的，自己造作出来的，自以为是地去相信的。

我们要想看到世间空，看到这个名、色真的空，必须要去修习毗婆舍那。去看身的实相，去看心的实相。不停地去看，就会看到这个身也是在示现三法印，是无常、苦、无我的；心也是在示现三法印，同样是无常、苦、无我的。

一旦看见，就会放下。

看到没？因为心如实观，所以才会放下。因为放下了，才会空。如果没有放，就不可能空。因此，如果我们还没有放，就去找那个空，是找不到的。因为仅仅只是带领心去找空，其实已经是紧抓不放——执着、紧抓，就想让心解脱、让心好。因此，如果我们想真正看到空，就不能去思维分析。如果思维分析，就会沉醉在空里面：这也空，那也空，只剩下我不空。

有些人会教弟子，带领让心去到空里面，不想、不演绎、不造作。带领心去到空，不想、不演绎、不造作，在带节奏的时候，就已经不空了。刻意地不想、不演绎、不造作，本身就是在造作，称为在造作空。

因此，我们不需要努力地让空生起，直接去看色法的实相，直接去看名法的实相。一旦我们看到色法示现三法印，心对色法就不再执着抓取；一旦我们看到心的实相，心也就不再执着心。心，无论是苦、乐、好、坏，心觉知还是迷失，心是看、是闻、是感知身体方面的接触、还是在心方面去想，全都同样是在示现三法印。这么照见，就可以放下心。

如果智慧圆满，就可以放下名、色。一旦能够放下名色，就会看到世间或者看到名、色，包括内在、外在的，全部都变成一体的了，我们的身体跟外面的世间也是一体的，这个感觉念头也是属于世间的。五蕴是属于世间的。然后就会看到，五蕴它们不停地工作，仅仅只是名法、色法呈现出来的一种现象。不停地去修行，我们就会看到这个世间，仅仅只是呈现了一个现象——不停地在流动，没有起点，没有终点，永无止境。

世间的现象就是这样的——不停地流动，没有起点，也没有终点，生灭、运动、变化，没有终点就是轮回。我们就会看到，世间仅仅只是呈现了一个不停流动的现象而已，就像一场梦。

如果我们这么照见，我们不需要找心是什么样子的。如果我们再去找心，那个不空，就会再次生起。因此，如果我们真正到达最终点，已经放下了色法，放下了名法，我们就不需要找涅槃。世间就是造作，涅槃是已经超越造作的状态。

摆脱造作，没有什么造作了，那才能够称为空。世间空，是一种形式，摆脱了世间的心也空，是另外一种形式的空。两者是不同形式的空。

世间依然还有“有”——有因就会生，没有因就会灭，控制不了。它空，没有，空无人、无我、无众生，它只是呈现不停地流动的现象而已。而摆脱了世间的心，是另外一种形式的空，它已经彻底地摆脱了造作，不需要去界定它有还是没有。

在《心即是佛》那本书里面，隆布敦长老有一句话很值得玩味。他说，“心啊，不是心，但是也不是不是心。”我们听了之后，就好像他在玩词语游戏，听起来觉得很值得品味。

以前隆波亲耳听到他这么教的，自己没有明白，“心不是心，但是也不是不是心。”究竟它是心还是不是心呢？彻底地摆脱了造作的心，就是那样子的，就会是那样的感觉。

去看《即心即佛》这本书，隆布敦长老其实就是解释心即一。这个解释，佛使比丘称之为“本来的面目”，慧能大师称为本来面目，黄檗禅师称为一心，隆布帖长老称为意，前僧王称为识元素，阿姜摩诃布瓦尊者称为法元素，隆布布达长老称为一。

语言，只是描述的方法，不同人有不同的描述。如果用人的语言去界定，其实都是为了解释同样的状态——空，它彻底地摆脱了所有的造作。世间，也是名法、色法，它本来是有造作在的。但是空，它空的原因，是因为我们没有去执着抓取，它是不同形式的空。

必须要修行，必须要全力以赴地去投入。高僧大德教导说，涅槃就在死亡的旁边。这是真实的教导，而不是说着好玩的。只要还爱自己，害怕死，是看不到的。

比如有的人，他修身至念，他看到他的身体，依然没有解脱。他看到这个身体苦，苦就像一整座山压着他蹂躏。那些从观心念处走过来的人，就会看到心是最苦的。苦，就好像被很大的山压着蹂躏，不仅仅只是压着，更像压着在磨。谁曾经看到过石磨，就这样磨得苦啊。

这个苦的状态，无论是从观身角度来契入，还是观心的角度去看待，就会看到这个蕴真的苦。如果心很脆弱，害怕死，心就会从禅定里面退出来，不继续往前走。

如果不怕死，死就死了，轮回就会坍塌。轮回就在我们的胸口里面徘徊，那时候就会彻底地坍塌，就会看到外在的世间，仅仅只是呈现一个流动的现象而已，它是随顺因缘在呈现的一个现象而已。至于知元素，它空，是因为没有造作。

所有的色法、名法，它空，因为没有去执着抓取，并没有界定和定义它。因此，如果我们听到所谓的空、空、空，别沉醉，要努力地去看，去如身的本来面目去观身，如心的本来面目去观心。有一天我们就会看到，身也是在示现三法印，心也是在示现三法印。那个无常的它是苦，那些苦的现象，也不值得执着抓取，心就不再执着抓取，就会自由。

不需要努力地去找空，不需要去找空。你越找，越找不到。不停地认识身、了解心，要去看到身心的三法印。到了六道轮回彻底坍塌的时候，它会自已空，身心其实也是世间。

空，不是人，不是众生，不是我，不是他，仅仅只是呈现的现象：生灭、变化，随顺因缘。生灭、运动、变化，有生就会有灭，世间是有生有灭的。但真正的法元素，它是不生不灭的，它是元素，有时候称之为不朽的元素，不朽的法。如果看到这个，就会知道苦的终点就在这里，就是彻底地摆脱了造作。有一位法师去看火化尸体，他就感叹到：诸行无常。所有的行蕴，所有的造作，都是无常的，有生就会有灭。

所有造作的有为法，如果能够停息下来，就会是快乐。因此，灭掉造作，那个时候就会抵达涅槃。不需要去找涅槃，越找越没有。有欲望，想看到涅槃，想得到涅槃，就生起了所作所为，就会挣扎，创造有，创造生，就会离涅槃越来越远。

隆波还是居士的时候，隆布帖长老还在，隆布敦长老已经圆寂了。有一次，隆波修行，然后想到：

隆布敦长老说，“别把心往外送”，

隆布行长老说，“别把心往里面送”，

隆布帖长老说，“如果谁抵达中间，就会摆脱所有的苦”。

心往外送，其实就是心迷失到眼、耳、鼻、舌、身、意方面的所缘，因为心有欲望在背后驱动。

起先隆波听到隆布敦长老教导说，“别把心往外送”，所以自己就把心往里面送。修行之后，就看到烦恼习气从胸口的这个地方冒出来，看到就会灭掉。然后心里就会有疑问，“诶，它从哪里冒起来的？这又从哪里冒起来的呢？”然后在烦恼习气起来的时候，隆波就很轻地去触碰它，稍微轻轻地触碰它。如果直接去观它，它就会立马消失了。

这就类似于把烦恼习气养着，它就慢慢地往里面萎缩、萎缩、萎缩，往里面钻得很深。隆波就用觉性，不停地跟着它，想看它的根源究竟在哪里？觉得如果看到它的根源，就可以清除它了，这样就不再有烦恼习气出来，不需要再跟它战斗。

于是就不停地往里面伸、伸、伸，伸到很深的地方，烦恼习气就消失了。看了之后，全都空了，找不到源头，找不到烦恼习气的源头。一旦碰到怎么办呢？心就退出来，出来让六根和六尘重新去接触，烦恼习气又冒出来了。又重新这么去碰，跟着它看，最后它又跑掉、消失了。

这么修了一段时间，刚好见到隆布行长老。隆布行长老神通很厉害，有天眼通，有好几个神通，是非常厉害的一位高僧大德，非常非常的厉害。隆波去他的寺庙，想去顶礼他，那个时候自己的心正在这么玩，跑到里面去看。

他看到我的脸，根本不用问就说，“知者、知者，出来在外面，烦恼习气不在里面，烦恼习气在外面。”他知道我进里面去找烦恼习气。

烦恼习气不在里面，它在外面。那个时候听了之后发蒙，隆布敦长老说别把心往外送，隆布行长老说别进到里面，那就在中间应该更好。那就在中间更好，因为隆布特长老曾经开示过，谁抵达中间、中立，就会摆脱所有的苦。

中立，实际上的意思是没有满意和不满意，但是隆波从别的角度来找所谓的中立、中间。我发现心跟所缘是一对，有时候会去执着所缘，有时候会执着心、抓住心。自己在那试，既不抓所缘，也不抓心。就去送心到禅修所缘，心就会跑，一旦要碰所缘了，就逆流回来找知者的心，一旦快要到知者了，不抓，继续又回来去找所缘。这样不停地来来回回，最后心就会集中，在中间集中，既不执着心，也不执着所缘，在中间灭掉了！空，没有念头，没有演绎，没有造作，没有时间，不知道过去多久。没有念头，没有眼、耳、鼻、舌、身，只剩下单一的心，在这个地方。

退出来之后，想可能这就是涅槃，涅槃即不执着心，也不执着所缘，不执着名，不执着色，什么也不执着，带领心到那个地方就空了，没有念头，没有演绎、造作，什么都没有。

就这么玩，有一天就有点困惑，唉，自己在不停地进进出出，是刻意在做的，自己并没有修习毗婆舍那。这属于心的细节，修禅定的人怎么转换都行，这是奢摩他。之后就去顶礼隆布帖长老，跟他汇报修行：不抓心，也不抓所缘，心空了。我有疑问说，感觉这应该是禅定。他回答说，“对，是禅定。”他非常棒，他马上回答说是禅定。他说，“去训练，训练得熟练一点。这个时代，玩很多禅定的人已经没有了，要训练得很熟练。”隆波就汇报，说害怕黏着。长老回答说，“你不需要害怕，如果卡住了，师父会来帮忙的。”隆波就不停地玩，从那时候就不停地开始玩，也知道这个是奢摩他，仅仅是高僧大德想让自己训练，让自己认识它。

这是奢摩他，不执着心，不执着所缘，什么也不执着，知道是什么吗？那是在色界定里面，不执着。隆波就这么玩。有一天见到隆布布詹长老，隆波从来不认识他，从来没有听过他的名字，但是他让出家师父找隆波去见他，见到他他就指着脸说，“你是怎么修行的？”跟他汇报、分享，不执着知者，不执着能观，不执着所观，然后全都空了。他就棒喝了，“唉！什么涅槃还有进有出！”然后他就问，“那怎么样，接下来你怎么修行呢？”隆波以为他听不懂隆波的口音，因为隆波听他的口音，同样也听不太懂。隆布布詹长老是北方人，然后去东北部，口音就会不一样。第二次又分享了一遍，他棒喝了第二次，“什么涅槃，还有进有出！”自己的心就彻底地扔掉了，这样的禅定不要了。如果不停地修下去，就浪费时间。心，就扔掉了，再也不要了，浪费时间！

相信了隆布布詹长老，因为这么玩，就会浪费时间。因此，那个空，即便有一丁点的刻意，就已经不是了。因此真正涅槃是没有进没有出的，那是一个一的状态。

如果我们的心摆脱了造作，会自然碰到这个状态，我们的心要想能够摆脱造作，除非心的欲望彻底的止息。

问答

1号：我修行是透过有觉性去观行、住、坐、卧，修了好几个月，后来工作很累，就开始迷失，最近一个多月一直是迷失的，接下来应该怎么修行？

尊者：要不停地想到身体，只是想到身体，但别去紧盯它。1号，你修的禅定依然有紧盯。我们就只是感觉身体动，要以正常的心去感觉，而不是让心很呆滞地去觉知。那个呆滞的状态不是正确的觉知，那是变色龙。要去觉知身体，身体它从来没有跑到哪里去，如果什么也做不了，就去觉知身体。

身体在坐着，感觉到了吗？身体在动，不停地去觉知、觉知，宁静也随它，不宁静也随它。不停地去觉知身体，这样心就会有力量。心一旦有了力量，然后就可以分离蕴，身体是身体，心是心，就可以分离开。

不需要挣扎，你累了，没有力量，就知道没有力量了，想要有力量，要知道有想要。不停地去观身体，感觉到了吗？身体在呼吸。能感觉到吗？别去想到宁静。身体呼气，觉知；身体吸气，觉知，这样它就会自己有力量的。

以前隆波修行，有时候心特别累，就去修安般念。修一段时间，心就会有力量。接下来，心累，知道累，想让疲惫消失，然后知道想要，立马就有力量了，这样更好。直接去观心，心自然就会有禅定。就只是及时地知道，心的满意和不满意，心就会自动自发地有力量。

6号也看到了这个，对吗？能看到这个，就很好。禅定，就再也不是什么困难的事情，散乱，知道散乱，不喜欢散乱，知道不喜欢的一瞬间，就安住起来了。什么时候，心没有了满意和不满意，心就会很容易安住起来，就会很容易有力量。因此心没有力量，没有关系，去觉知身体，如果想要有力量，要知道有想要。就只是这样而已。 2号：修行是透过听隆波的视频，在日常生活中读自己的心，现在开始看到身和心是负担了。请求隆波开示，在禅定里面开发智慧是什么样子的？

隆波：不需要关注，如果它能做得到的话，它会自己做到的。不需要去挣扎，你的修行已经对了，而且修得很好。

心有禅定很好，很好的禅定就是这样子的，没有憋闷，没有紧，它是安住的、轻松的，有在觉知自己。禅定很好，蕴全部都分离开了，接下来你只需要看到什么东西生，什么东西会灭，就这么去看。

每天要固定形式练习，心才会有力量。如果在日常生活中，一味地培养觉性，心就会没有力量。2号修得很好，非常非常得好，继续用功。

3号：想到修行就会压制自己，修行很困难、不自然。固定形式是念诵佛陀，能看到心的动荡起伏，看到心跟烦恼习气是不同的部分。在经行的时候，感觉到身体的动，看到身体的心会很悲伤。请求隆波开示。

尊者：太散乱了！开发智慧，心必须要有一些禅定。因此，要修习宁静，不需要担心智慧。如果心完全没有禅定，一直是散乱的，就会思维、想象。并没有真的亲证或看见，或者看一点点境界就又会继续去想。看到这个境界生起了，然后很快就开始解释、思维。看得出来对吗，3号？一旦有什么东西冒出来就说，“哦，这个是这个，这个这样，这样工作……”就会说、说、说个不停，这是散乱。

因此，要修习宁静。如果宁静不够，是无法真正地做到开发智慧的。对，就是这样。就这么修，让自己的心有力量，让自己的心先不动荡，然后再去开发智慧。不然的话，就会自己说个不停，有时候还自己跟自己争论吵嘴。

好，3号要去修习宁静。

4号：感觉修行比以前简单很多了，能够一直不停地看到心迷失，它是自然地在运作的。看到什么境界，能够更频繁地放下来，但是有时候还会把它抓取起来变成我，然后努力地去干预让它好。一旦及时地知道，有时候就能够放下，有时候就好像有点发懵，说：哎，自己的修行对了吗？但是也会一直能够看到境界，修行对了吗？

隆波：现在的心是正常的吗？不正常。对，如果看到这个就OK了。如果你认为现在的心是正常的，那就很困难了。

要觉知，现在的不是觉知，这是把心收摄进来。别把心收摄进来，要以正常的心，去知道身的常态是什么样子的；以正常的心，去知道心的常态究竟是什么样子的。要这么去观，要去观。现在已经不正常了，在紧盯而且锁住了，别那么去锁住它。

但是，你放开的时候，心是有点散乱的，还不太有力量。因此，要做固定形式的练习，修习某一种业处，心跑了，知道，跑了，知道。不要追求宁静，宁静也随它，不宁静也随它。去修习禅修业处之后，及时地去知道心，这样心就会有力量安住。

现在在紧盯，但如果你放开的话，心就会太弱了，心力不够。在心力不够的时候，见到隆波，每个人都会紧盯的。

因此，要去做固定形式练习，心跑了，知道。别去强迫它宁静，别去强迫它一动不动，不去追求宁静，不去追求好，不去追求快乐。真正追求的是要觉知自己，看到身体呼吸，觉知，看到心跑去想了，觉知。

5号：固定形式用功是透过观身体呼吸，在心宁静的时候会看到里面的身体在动荡。看到观动荡，心有快乐，亮堂，有法喜。问题是心依然开发智慧能力不强，但是感觉到自己越来越能领会那个控制不了了！

隆波：就是这么去观，不需要担心智慧。如果禅定不够，号称开发智慧，那其实是散乱。不停地去觉知，如果你的禅定够，不需要担心智慧。

5号，你的心随时准备好要开发智慧了的。心有法喜，知道吗？看到了吗？法喜是自己来的，对吗？你并没有请它来。看到了吗？法喜减轻了。看到了吗？法喜消失了。其它的感觉也是这样的。什么境界生起了，就是这么去观，但是别去让心一动不动，你依然喜欢把心收摄，让它一动不动。

真正有禅定的心，它是安住的，是宁静的，而且是在我们没有刻意打压的情况下。如果我们刻意的话，其实是去逼迫、打压心。心一整天都在被用，因为欲望的力量，心从来没有获得休息，工作非常的繁重，所以心没有力量。

因此，我们去修行业处，不需要有想要，不需要有欲望来带领，不需要想宁静、想快乐、想好，这些都不需要。

这样也不可以，这样是带领让心一动不动，别带领心。带领心，其实又是在找事情给它做了，什么时候才有力量呢？没有获得休息。修行业处去及时的知道自己的心，一旦心停止造作，就会有力量，一旦有了禅定，开发智慧就容易了。

依然还习惯于打压，让它一动不动，要去看这个，修行了业处之后，要去及时地知道自己的心。

6号：固定形式用功，每天经行打坐的时候觉知自己，看到嗔心经常冒起来，所以去训练禅定，让心更有力量。看到心生气会自己灭掉，看到身体不是我心就会非常的沮丧。然后觉知更频繁了，看到觉知跟迷失更多了，最近一段时间心安住，请问这个安住变成正确的安止定了吗？

隆波：对的，修安止定，并不仅仅只有安止定。有安止定，到了某一点，必须也要修观禅。

也需要修止禅，如果只是一味地修观禅，很快就会没有力量，一旦没有力量，就会散乱。如果没有力量，就会自以为在开发智慧，事实上并不是，而是在散乱。

3号和6号的脸很像，长相很像。哦，是兄弟。

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译者声明：由于受到语言以及个人修证水平所限，跨越语种后很难如实还原隆波帕默尊者的本意。译作若有任何不精准之处，完全归责于我们，欢迎大家不吝指正。