D13.4《如何走上中道》-隆波帕默尊者-2013年5月5日

聞 · 法

《如何走上中道》

泰国禅修之窗 译

隆波帕默尊者

曼谷·心适之家 2013年5月5日

（诸位）已经找到座位了。接下来，让心回来找到自己鲜活的生命。

修行没有更多的（内容）。第一步，心一定要和自己在一起。如果心走神了、跑掉了，有身忘记身，有心忘记心，那是无法修行的。因此我们先要频繁练习的是：学会觉知自己。

真是奇怪，世人都不太觉知自己。隆波在星期五的时候去到拉玛医院讲法，有位医生终于学会觉知自己了。他分享说，他努力修行了许多年，这个学学、那个也学学，直到学会觉知自己，才意识到世间的确没有觉知自己的人，有的只是迷失者。他终于明白为何隆波总是说：世间没有什么觉知自己的人，仅仅凤毛麟角而已。

今天，我们已经听到了法，隆波详尽而细腻的教导大家，毫无保留。知道了方法之后，能够觉知自己的人就多了起来。

一旦学会觉知自己，紧接着就要开发智慧——有觉性地观看身与心的运作和变化。但是要以跟自己鲜活生命在一起的心去观照，也就是要有正定。若没有正确的禅定，心没有去觉知鲜活的生命，那种修行不是真的。需要慢慢的体会。

修习若是正确，便会走上中道。根本不难，只是世人都不认识这条路——中道。它很难找，也很难理解。

常人往往只知道趋向极端，极端无非只有两种情况：太松与太紧。太松，则容易随顺烦恼而迷失于世间；太紧，则会打压身、改造心，导致身心俱苦。

有些人把修行挂在嘴上，实际却懈怠与懒惰，每天迷失在世间，这样就是太松。有些人则是太过于紧绷，做什么都是绷着：发展觉性是，持戒也是；打坐很紧，开发智慧也很紧，所有一切都很紧。有的只是在打压身与改造心。

如果太松，便容易忘记自己，有身忘记身，有心忘记心，没有提升的可能性。如果太紧，身不动，心也不动；身不自在，心也不自在。这样又无法看见身心的自然运作与变化。

事实上，修行真的极其简单。

在开发智慧的阶段：观身时，身体移动了，只是感觉到它，别紧盯着它，也别忽略它。紧盯着它，会太紧；忘了它，则太松。观心时，心的运动与变化，只是感觉到即可。快乐生起时，只是感觉到它；痛苦生起时，只是感觉到它；贪、嗔、痴生起时，也只是感觉到它。（它们）来了就走、方生方灭，统统只是感觉到。

如果苦、乐、善、恶生起，却毫无察觉，这样即是太松。如果强迫心是快乐、宁静、积极以及正面的，压制它、改造它，这样就是太紧。

如果仔细观察，隆波对于大家的禅修报告与提问所给出的答案，绝大部分都是为了协助大家走上中道！几乎所有的问题，若非因为太松，就是由于太紧。我们要慢慢的体会与消化。

以持戒来说，心若走神了，忘了活生生的自己，这样就太松了，戒根本无法存在。若因为担心破戒而强力压制自己，做什么都束手束脚、紧张兮兮的，这样又太紧了。   某些宗教的戒律特别严苛，走路必须携带着扫帚，边走边扫，以免踩到小动物。扫啊，扫啊，哪怕把小动物的手脚扫断了也没关系。佛教徒走路则会留心，尽量避开它们，但不必扫着走。   持戒如果持到紧张兮兮，做什么都怕破戒，就会太紧；若是随顺烦恼，犯戒也无所谓，这样又太松。想让持戒走上中道，恰到好处，就要有觉性地及时知道心！如果及时知道烦恼升起了，烦恼就无法控制住心。烦恼若未控制心，自然不会犯戒。就是如此简单！   依赖觉性及时地知道心，如此持戒就不会太松，而恰好适中。因为当我们及时知道烦恼升起了，烦恼便无法控制心，于是不会犯戒。这样一定不会太松的。如果有人喜欢求戒、持戒，却没有觉性，以致于很快犯戒，这便太松了。也有人特别苛责自己、打压身心，因此修行无法进步。  

持戒一定要有快乐！戒是定的基础，想要产生禅定，一定要有快乐。持戒是为了让心轻松、自在、快乐。

如果有人想伤害别人、盗取财物、与人通奸、欺骗他人，其心是毫无快乐可言的，更谈不上祥和与宁静。我们兢兢业业的持戒，只是希望心获得快乐与祥和。   因此，不要将戒持到紧张和郁闷的程度，不好用的。若持戒繁多，便自认为高人一等，这也是错的。我们持戒，就要让它真正步上中道。   同样的，修习禅定也要步上中道。

禅定分为几类。如果修定时，心太散乱，追着境界跑，这就是太松，并非中道。如果紧盯与专注，强迫令心不动，身僵硬，心也僵硬，这样是太紧。

恰到好处的定，也要依靠觉性才能产生。要有觉性的及时知道心的散乱。心跑来跑去时，要有觉性的及时知道。心通常喜欢去想，若能够及时地知道，心便会安住而不跑。

跑来跑去的心，正是受到烦恼的驱使。如果能够有觉性的及时知道自己的心，何时有觉性，何时烦恼便会自动灭去。根本无须故意灭除烦恼，它便自行灭去，我们只要有觉性的及时知道心的跑动。心跑了，知道，心便会自然安住而没有掺杂丝毫的刻意。如果放任让心跑掉，会太松；如果有意识的让心安住，又会太紧。

我们修定时，感到紧吗？有谁依然感到紧绷的？几乎全是啊！（笑）还以为是别人呢，其实是我们自己。经行时，心会比平时紧绷，体会到了吗？修定时，心的紧绷程度超过平时的状况。哪怕仅仅想到观呼吸，心就已经开始紧了。

接下来试试观照呼吸，带有觉性地呼吸，有谁觉得心是自然的，跟平常一样，有吗？谁觉得心比平常僵硬？好几个前面的人在举手，后面还有要举手的。（笑）

一开始修定，心就会发紧，还以为跟平常一样呢。这是不行的。看到了吗？一旦想到修行，就会容易踏上“太紧”这条路。若不修行，又会走到“太松”那条路上去，心又会彻底的迷失。

最后是开发智慧的阶段，也要走上中道。因为害怕愚痴而去努力思维与推理，这就是太紧；只是觉知自己，以为智慧将会自动生起，这又是太松。

修行一定要竭力走上中道。走上中道，必须依靠觉性。慢慢地体会与观察我们的心。什么时候心走神了，即是太松；什么时候控制身、打压心，即是太紧，就会紧绷、沉重、僵硬、昏沉、迟钝。

普通人往往太松，始终随顺着烦恼而动；修行者又太紧，控制身、打压心。这些情况都是正常的，只是需要及时地知道。

刚起步时，稍紧一点没有关系，即便是觉性都要有意识地去做。太松了会没有觉性；太紧了，又会强迫自己有觉性。

如果觉性是自然生起的，身体移动了，知道；心移动了，也知道，毫无刻意的成分，这样的觉性是没有强迫的，刚好处于中道。如果强迫它，就会紧绷；如果太松了，就会没有觉性。要慢慢的体会，最后一定要走上中道才行。

要走上中道，无需做什么，只要不断地训练让觉性多起来。依靠觉性作为工具！觉性是源自于心牢记了种种的状况，要慢慢的体会和观察我们的心。没有觉性，就会迷失，太过用力，则会紧盯与专注。

如果迷失在松的这边，心会下堕；如果太紧，心又会上升。隆波已经讲过很多次天神请教佛陀的故事。

天神问：“世尊，您是如何超越如海般的烦恼的？”
佛陀答道：“超越烦恼的大海，依靠的是既不懈怠，也不精进。”

不懈怠也不精进？天神听了感觉发懵，不懈怠还好理解。为什么还要不精进呢？不精进能够跨越烦恼而成为阿罗汉吗？本来天神以为自己已经是阿罗汉了，来问佛陀只是为了切磋一下。当佛陀说，跨越烦恼大海是因为既不懈怠也不精进，他马上放下身段，请佛陀解惑。

佛陀解释说：“如果懈怠，就会下堕；如果精进，则会上升。”懈怠就是放任自心随顺于烦恼、疏于修行。下堕到哪儿呢？恶道。心的自然特性就是一直下堕！为什么？因为烦恼总是开始又香又甜，结局又苦又辣。谁都喜欢香甜，对吧？尤其是眼前的利益，捡到篮里都是菜，捡了再说！完全随顺于烦恼。只看到眼前的香甜，至于后面，再说嘛。心的自然特性就是喜爱快乐、舒服，贪图漂亮、美好，所以很自然的随顺烦恼而堕入低处。修行越迟，下堕越多；修行越早，下堕越少。年龄越大，修行越难，这样说并不是要打击年龄大的人。年龄大而修行好的也不乏其人，但是一定要心意坚决、敢于突破！小孩子修行更单纯些，没什么负累。

佛陀教导说，如果懈怠，持续地放任心去随顺烦恼，就会下堕到恶道，依据烦恼的力量而下堕至阿修罗道、畜生道、饿鬼道、地狱道。如果精进，心则会上升，升到哪里？升到善道，成为人、天神、梵天。但是统统达不到涅槃。

下堕与上升是相对的，只要还有下堕和上升，还黏着在相对之上，就不可能涅槃。因为涅槃刚好在正中，涅槃在中道上。下堕，就会构建出低劣的生命形态；上升，则会构建出高等的生命形态，同样不圆满。

天神听完，就悟道了。现在我们听了同样的法，却没有悟道，是因为波罗密与天神不一样啊。所以要多听法，多看实相，持续地看。

修行没有更多内容了！有觉性，以安住且中立的心，照见身心的实相。仅此而已。无论什么法门，都离不开这个核心，要牢牢抓住核心。

修行的方法不计其数，核心原则却仅有一个：有觉性的，以安住且中立的心，照见身心的实相！

无论方法有多少，核心原则就是这个。有人先修禅定，后开发智慧；有人先开发智慧，后产生禅定。但是开发智慧的阶段必须要有定，至少要有刹那定，如果没有，是行不通的。

老一辈的修行人认为一定要先能够入定，若不能入定，便无法开发智慧，他们认为佛陀是如此教导的。没错！只是佛陀教导的不仅这样而已！

佛陀是法王，其教导浩如烟海。佛陀的法并不是说“人人必须先修禅定才能开发智慧”。因为有人是适合先开发智慧，细腻的禅定会后续生起。有人则娴熟于修定又精通于观心，便能禅定与智慧同步进行，但必须两方面都很在行。如果只精通于观身，是无法在禅定中开发智慧的。因为在禅定之中开发智慧，看到的是（心的）禅支的生灭。

解脱有三条路，核心原则只有一个：有觉性，以安住且中立的心，照见身心的实相。

有一类人适合先修禅定，心安住且中立以后，维持时间长且定力也强。达到二禅之后，觉者（知者）独立而凸显，甚至持续数日。一旦觉者独立而凸显，就无法通过观心来开发智慧。因为心已经静止不动，毫无可观之处。所以要观身或是观受，最好是观身。

如何以观身来开发智慧呢？有觉性，以安住且中立的心，照见身的实相！安住且中立的心，就是有禅定的心。

如果是先开发智慧而后有禅定，必须以基础的禅定——刹那定，作为起步。训练方法是，选择一种隆波教导过的技巧，比如：念诵佛陀，及时地知道心跑掉了，可能是跑去思维，或是跑去紧盯着佛号，或是紧盯着空。又或者观呼吸时，心跑了，要及时知道；去盯着呼吸，也要及时知道。如果观腹部起伏，心跑了，及时知道；跑去紧盯着腹部，也要及时知道。如果是练习隆波田的手部动作，心跑去想了，要知道；心跑去紧盯着手，也要知道。经行时，心去想了，知道；心跑到脚上了，也知道。

明白了吗？任何方法均可，核心原则一样。不可能离开核心原则。有觉性的及时知道“跑掉”的瞬间，“跑掉”就会熄灭。心会自动具备禅定，不过只是一刹那的具备，很快又会再次跑掉，再跑了，再知道，又会再次安住。跑了，知道，跑了，知道，这样觉知的频率越来越高，就会在心底生起一种感觉：好像可以一直“知道”，仿佛它有延续感。而事实上，它是刹那、刹那生灭的。刚一跑，立即知道，刚一跑，立即知道。就会感觉似乎整天都在“知道”。

依靠觉知自己，心便可以安住。心和自己在一起，既未迷失，也未控制或强迫。如果强迫让心安住，心会僵硬，这样就太紧了。心跑了，知道，依赖觉性及时知道心的“跑掉”，心就会毫无强迫的自然安住，如此的安住刚好是中道。心安住之后，依然用原来的原则：有觉性，以安住且中立的心，照见身心的实相。

以此方法修习禅定，就会既觉知身也觉知心。身体移动，知道；心移动，也知道。哪个所缘更为清楚，就去知道哪个所缘。

跟随隆波学习的人能够感觉到吗？身体移动，知道；心移动，也知道。我们走的是一条使用刹那定的路，也就是当下的一瞬间、又一瞬间。觉性瞬间知道身，而心安住，就会看见身不是我；觉性瞬间看见苦、乐，心安住为观者，就会看见苦、乐不是我；觉性瞬间看见烦恼，心安住成为观者，又会看到烦恼不是我。它会清楚的照见身与心。

如果频繁地训练，即便睡着了翻身也能够清楚的知道。谁可以做到？谁睡觉时能够觉知的？不是一整夜，只是某个片刻。有的话请举手。这说明修行很用功。就这样平平常常的训练，睡觉时就去睡觉，（觉性）它会自行运作。

如果练习到睡着以后，觉性也能生起的程度，死亡就没什么好怕了。必定会好死（笑）。为什么呢？因为临终时会出现画面，类似于梦境，可能看到我们即将出生的情景。一旦看到上刀树、下油锅，心便会害怕。此时觉性自动生起，恐惧瞬间就消失了。地狱将因觉性的生起而消失。觉性生起时，不善法不可能生起。因为心已经是善的了。

有些人不断造业，比如每天杀鸡，临终就会看到鸡被割喉，而自己正经历同样的痛苦。此时，如果觉性炉火纯青，就会看见心正在受惊。觉性瞬间生起，心就会安住，不会堕入地狱，因为心没有随境流转。又或者看到作恶的工具，也许由于自己曾经拿武器去伤害别人，这时，难过、愤怒、恐惧会生起，推我们堕入地狱。诸如此类的种种临终预兆：可能看到将要投生的处所，也可能看到造过的业或是造业用的工具。看到这些，心会陷入去抓取它们。若是好的，就投生于善道。若是坏的，就投生在恶道。

如果经过足够的训练，觉性能在噩梦时立刻生起，就不必再害怕。但绝对禁止再度为非作歹，否则禅定将会退失，优良品德也会退化，噩梦又生起时，心就会陷入。

如果训练到做梦时觉性依然可以工作，几乎就不用害怕堕入地狱等恶道了，因此大家要努力。如果达到这种程度，即便未证初果，也能往生到善的处所。

经典提及的小须陀洹，指的就是证得遍知智或思维智（即十六观智的第三观智）的人，其明白身体是无常的，因为身体以前是一种状况，现在是另一种状况；其清楚心也是无常的，每天的心都不曾相同过。他并非看到当下的实况，而是经由对比而获得的，称为“思维智”。

如果觉性能够未经刻意而自动生起，保证下一世不堕恶道。请多多的用功！一旦不好的境界产生，觉性会在瞬间生起。这是可以训练达到的。

谁还会做噩梦？请举手。谁做了噩梦之后能够觉知的？请举手。很好，人数不少，不愧是隆波帕默的弟子。而不是噩梦之后大汗淋漓的惊醒，以为自己还在被追杀，这样觉性就太弱了。持续训练，慢慢会一点点好起来的。

隆波现在正在讲什么？（笑）讲来讲去怎么讲到了这个。很感兴趣，对吗？（笑）

多多的训练，直至不刻意也能“身体移动，知道；心移动，也知道”。想让心成为观者，需要反复训练。选择任何一种禅法开始，心跑去想了，知道；心跑去紧盯住所缘了，也知道。就是这样练习。

解脱的第三条路是：禅定和智慧同步。如果禅定与智慧同步，就会直接进入“一心”。

如果先训练禅定，退出之后再开发智慧，就要选择观身。如果修习刹那定，觉知自己以后，就可以开发智慧，深度禅定会在后期出现，此类人既可以观身也可以观心。正如绝大部分的人所训练的，一会儿觉知身，一会儿觉知心。

至于在禅定之中开发智慧，需要具备“出神入化”的禅定水平。

“出神入化”包括四个条件，缺少任何一条，都无法在禅定之中开发智慧。

第一，精通于入定。需要多长时间可以进入禅定呢？不能超过一次屏息的时间（笑）。如果是这种水平（隆波示范屏息动作），别想在禅定里开发智慧，这样根本无法“出神入化”的入定。

一定要能够非常迅速的入定，并且必须娴熟于维持禅定，不能一入定就出来了。观察一下，你打坐时，是否心刚一集中就立刻跳脱出来？心一集中就跳脱出来，便无法维持禅定。禅定若无法维持，怎可能在其中开发智慧呢？都已经掉出来了。

一定要精通于入定、维持禅定与出定，不能进去了却退不出来。倘若有人对他说，你的家里失火啦（笑），他却退不出来（笑），这是不行的。

“出神入化”前三个条件是精通于入定、维持禅定，以及出定。最后一条是精通于在禅定之中开发智慧。看到了吗？必须要“出神入化”才能够没有刻意的开发智慧。有刻意，就不是真的。有刻意，就还有贪心。

如果走第三条路，修习禅定之后，就会看到禅支的变化。刚才的心有快乐，现在没了。或者，刚才的心有去抓取，有“寻”有“伺”，心与所缘打成一片。一旦及时知道“寻”与“伺”，就会看到它们的生灭。心有“喜”，觉性知道，“喜”立即灭去，生起特别清晰的“乐”。觉性知道“乐”，“乐”也迅速灭去，生起特别清晰的“舍”。如果更加深入，身体会彻底消失进入无色界。有时会在无色界之中开发智慧，进一步看见内在的变化：有时心会抓住“空”，有时候心会逆流而上抓住“知者”。心抓住“空”，称为“空无边处定”；心逆流而上抓住“知者”，称为“识无边处定”；心既不抓“空”也不抓“知者”，什么都不抓，称为“无所有处定”。如果具备足够的觉性、禅定和智慧，能够照见心的变化，就可以在禅定甚至无色界定之中，来修习毗婆奢那，但要真的“出神入化”才行。

经典记载，最高的无色界定称为“非想非非想处定”，其几乎没有想蕴、没有感觉。经典记载，惟有精通于观心的圣者们才能在“非想非非想处定”开发智慧。若仅仅精通于禅定与观心，但是尚非圣者，那么只能在一至七定开发智慧，无法在第八定之中开发智慧。因为后者太过于微细。

无论是禅定引领智慧、智慧引领禅定，还是禅定与智慧同步，都无法脱离同一核心的原则：有觉性，以安住且中立的心，照见身心的实相。

比如，出定之后，心安住成为观者，看见身体在工作，就会有觉性的照见身的实相，知道身体不是“我”。安住且中立的心并不是刻意安住，而是它自己安住的。及时知道“心跑了”，心就会自然安住。修习禅定至二禅之后，心会独立而凸显。只要想到“知者”，心会立即安住，非常简单。但要反复修习，否则这种安住是会退化的。

因此，无论是智慧引领禅定，禅定引领智慧，还是禅定与智慧同步，都离不开隆波所讲的原则——要有觉性。觉性知道身也行、知道心也可以。但要以安住且中立的心（也就是具备禅定的心）去知道。因此，请大家持续努力，慢慢的体会。   总结如下：第一步，持守五戒。每天持守五戒，心就会慢慢有快乐。想到持戒，心会舒坦、满足而容易宁静。接下来就可以修习禅定了。如果心太散乱，就要先训练让心休息的禅定。

禅定有两种，既能训练宁静又能训练安住的禅定是最好的。隆布特长老将宁静的禅定称之为“禅那”，也就是“能所合一”的禅定；而安住的禅定是指，心是知者、觉醒者、喜悦者，隆布特长老将后一种禅定称之为“定”，也就是“能所分离”的禅定。这两种同样能够达到四禅八定，只不过一种是心和所缘在一起，另一种则是心安住于心。

如果训练安住的心，却又需要休息，就先抓住所缘，比如抓住“佛陀、佛陀”，心跑了，知道，然后心和“佛陀”在一起。如果是观呼吸，心跑了，知道，跑去抓住呼吸，也知道，然后让它和呼吸在一起，呼吸就会越来越浅，最后变成光，让心和光在一起，心与所缘在一起，就可以得到休息。

如果做不到，可是又想休息，就使用隆布特长老的小窍门，只是小技巧，而不是原则，但是能够让心迅速的宁静下来。心特别散乱时，长老教导说，试试屏住呼吸，屏住之后，用觉性抓住那个静止不动的地方，不用屏气太久，不然会断气的。稍微试一下，屏住呼吸，然后抓住那个静止不动的地方，憋不住了，就继续呼吸。好了，睁开眼睛，不用继续了，否则会黏着其上的。

当你感到工作疲累又紧张，或是在危机的时刻，都可以这样尝试。比如被上司叫去训斥，先做深呼吸，稳定一下情绪。还有一个技巧，就是呼吸之后再修习慈悲观，愿一切众生快乐、安详（笑）。本来是被上司叫去训斥的，结果却说要加薪，这样的情况也是有的。

上述的情况均属于禅定，训练它们不是为了催眠别人的心，因为被催眠的心是无法修行的，觉性将会非常嬴弱。因此，绝对禁止催眠别人的心。如果修习慈悲观的力量非常强大，别人受到催眠就会被控制，一样需要小心。有些人很厉害，可以大面积的进行催眠，法师和居士都要小心。假如怕被人催眠，就一定要有觉性。有了觉性，便没有人能够催眠我们。看见了吗？觉性在任何场合与任何时间都是必不可少的。

如果需要宁静，就让心守住一个所缘。如果是应急，比如车祸要死的时候，屏息的刹那，心能够安住，去抓住那个感觉空空的地方，这就是小窍门。如果要抓住核心，就要有次第的训练禅定。刚才说的只是应急之策。

假如无法修习禅定，那么礼佛念经之后，可以持续地修习慈悲观，持续地想：愿一切众生快乐，彼此没有怨恨，愿一切众生分享我们的功德，这样重复的思维下去，心便会清凉而有禅定，这种禅定是宁静型的，可以用于休息，然后心就会积极、健康、愉悦。如果修错了，太紧绷，就会发疯。强迫心去宁静与紧绷，就可能会疯。因此要轻松自在，让心可以休息。

另一种用于开发智慧的禅定是心安住于心，这取决于修习一种方法：心跑了，知道，心跑了，知道。持续地练习：心跑去想了，知道；跑去盯住所缘了，也知道。如此便会得到心跟自己在一起的禅定。

要用功！持戒之后，训练心有禅定，如果得到两种禅定是最好的。一种用来休息，用来活在世间，让心有力量，另一种心安住于心的禅定用来开发智慧，看见身不是我，苦、乐、好、坏不是我，它们都不是心，而是与心完全分开的。五蕴散开成为一个部分、一个部分的，不再是我。就是这样训练，直至心只是知者、观者。

最后的阶段是开发智慧。谁适合哪条路，就走哪条路。精通禅定的，出定之后观身。活在红尘的人，只要能够“心跑了，知道、心跑了，知道”就可以了，既观身也观心。身体明显，就知道身体，心明显，就知道心。我们无法选择，是觉性在自己选择。如果禅定与智慧同步，就要在禅定之中单纯地观心，无法观身，因为观身的瞬间，心会从禅定退出。

以上几种情况，都离不开隆波讲过的核心原则——有觉性，以安住且中立的心，照见身与心的实相。希望大家记住这句话。

若想要让心宁静，就带它去和一个让它有快乐的所缘持续在一起，前提是这个所缘不诱发烦恼习气，如此就会获得禅定，此即是窍门。奢摩他有四十种方法，秘诀就是这句话：引领心去跟一个让它感觉快乐的所缘持续在一起。

修习毗婆奢那则有三条路：禅定引领智慧，智慧引领禅定，禅定与智慧同步；或者，观身、观受、观心、观法。但依然离不开隆波所说的原则——有觉性，以安住且中立的心，照见身心的实相。如果没有学习和听闻过，不可能如实照见。要么太紧，比如观腹部起伏，心会紧缩；经行时，心会紧绷；打坐时，心会紧绷。这样就没有如实，太紧了。如果忘了身和心，又会太松。心沉闷，就太紧，及时知道它，就会慢慢松开。

大家跟得上吗？应该是明白了。绝大多数人的脸是发亮的。隆波第一次来这里的时候，有点后悔，心想，真不该来。漆黑一片啊（笑），找不到一个觉知自己的人，有的只是紧盯！紧盯！时至今日，大家已经有了全然的变化，有谁感到自己进步的？大家已经变了，要用功啊！佛陀的法，会在极短时间之内让人彻底改变，绝不冗长！今天就讲到这里。

- 法谈部分完毕，问答部分 -

居士1：隆波您好，我打坐时，特别喜欢散乱。有时散乱于去想，有时则会极快速的散乱到光和声音之中。

隆波：你不是喜欢散乱，正相反，你是太喜欢宁静了，所以一旦散乱，就会烦躁不安，试图打压它，打压得太厉害，心便会紧绷，这就“太紧”了。因此，以后打坐时，宁静也行，不宁静也行。宁静了，知道，不宁静，也知道。以修行来供养佛陀，这么做很快就会有宁静，因为心是轻松自在的。

如果一散乱就不高兴，喜欢宁静而讨厌散乱，那样的心没有保持中立，也没有走上中道，难以宁静下来。要及时的知道！心散乱了，知道，心宁静了，也知道。修行不是为了宁静，而是用来供养佛陀。这样修习就会很快宁静下来。

居士1：再请教您，我不确定什么方法适合自己，现在主要是观出入息。

隆波：可以。

居士1：这个方法是否适合我？

隆波：喜欢打坐，但是很难安静下来，因为你的心特别喜欢想。

居士1：对，想得特别多。

隆波：同时也特别喜爱漂亮与舒适，特别有自己的想法和主见，是吗？

居士1：是，很突出的。

隆波：同样也很明显。

居士1：是。

隆波：嗯，因此，这次必须置死地而后生。

隆波、居士：笑。

居士1：如果那样的话，经行好吗？

隆波：不合适。你认为经行会好些，对吗？

居士1：对。

隆波：想要得到快乐和宁静，对吗？无论打坐或经行，都当作是供养佛陀，宁静也经行，散乱也经行；宁静也打坐，散乱也打坐。如果这样用心，不久就会获得宁静；如果用心不正确，经行时会比以前更紧绷，很快就会烦躁与生气的。

居士1：（笑）感恩隆波！

居士2：隆波您好，想请隆波检查一下我的修行是否正确？

隆波：（笑）听说过吗，如人饮水，冷暖自知。你自己感觉跟以前一样吗？

居士2：不一样。

隆波：体会到了吗，世界离我们越来越远，感觉到了吗？这个移动的身体和心，是不同的两个部分。

居士2：可是我害怕那是思维出来的。

隆波：不是思维出来的。

居士2：哦。

隆波：继续努力，已经修对了。

居士2：好的。有什么需要改进的么？

隆波：心还很散乱，因此要让心有安住的对象。

居士2：好的。

隆波：否则会迷失很久。

居士2：好的。

隆波：让心有安住的对象，不是为了让心不跑，而是为了跑掉之后，能够更快地知道。

居士2：好的。还有……

隆波：看见欲望了吗？

居士2：一丁点。

隆波：比如，想说话时，就有一股力量在胸口这里涌动。

居士2：但是好像看得不够及时。

隆波：不及时就对了。一定要先生起，然后才知道。烦恼习气生起以后，觉性才知道。

居士2：哦。

隆波：正常的，那才是对的。

居士2：还有个问题，阿罗汉灭掉五蕴达至涅槃之后，还有实体存在吗？这个实体是无我的吗？

隆波：即使是活着的阿罗汉，也是无我的。

居士2：但是灭掉五蕴之后，同样也是无我的？

隆波：同样也是无我的。

居士2：哦。

隆波：因为“我”本来就不存在。何止是阿罗汉呢，即便是你，也没有一个“我”。为什么要问这个问题呢？

居士2：不是我要问的。

隆波：（笑）

居士2：是有人托我问的。（笑）

隆波：哦。

居士2：感恩隆波。

居士3：隆波您好！

隆波：这样拿着话筒。

居士3：我想知道自己的修行有什么需要改进的？

隆波：我们要持续用功下去。

居士3：好的。

隆波：修行是需要一个阶段、一个阶段调整的。

居士3：好。

隆波：是正常的。继续用功，慢慢体会。身是一部分，心是另一部分；苦、乐、善、恶慢慢分离开来；心只是观者。比如，快乐生起时，心是观者。快乐不是心，是被心所觉知的对象。持续用功，一步步分离下去。

居士3：好的。

隆波：然后会清楚的看见每一部分。一旦这些可以分离，“我”便会消失。“我”的存在是因为蕴的聚合，蕴的聚合让我们认识不到“无我”。经典说：遮蔽“无我”的是成组成团的五蕴，如果修行到五蕴散开，每一蕴都将展现“无我”。“我”并不存在。

你现在已经可以分离五蕴，要继续观照下去。看到身体（它）工作，不是“我”，苦、乐自行运作，烦恼或善心也自行运作，心只是观者。就这样持续训练下去。

居士3：好的。

隆波：你的修行不错，继续努力。

居士4：隆波您好！我有时觉知身，有时觉知心。问题是在迷失时，就会彻底迷失，完全像是另一个人。我的方法是修习慈悲观，默念：愿一切众生快乐，愿一切众生离苦。努力提醒自己默念下去，一旦发现忘记念了，其实已经迷失很久了。

隆波：可以。

居士4：基本可以吗？

隆波：基本可以，就是要让心有一个安住的对象。

居士4：好的。

隆波：心有安住的对象以后，及时地知道心。只要不忘记原则，任何方法都可以。

居士4：好的。及时知道之后，有时会感到不满意，它和想的不一样。为何有时自我感觉良好，事实却非如此。有时感到不满意，不想再看，但是应该继续看，对吗？

隆波：看下去，频繁地看！看到烦恼习气，好过有烦恼习气却没看到。无论如何都会有烦恼习气的。常人不修行，所以看不到它们，自以为厉害，唯我独尊。正因为如此，世界才会动荡不安。

一旦可以持续知道烦恼习气，就容易理解别人了。因为理解别人，就能减少冲突。知道别人这样是出于烦恼习气。我们也有过这样的烦恼习气，只是现在能够及时知道了。何时未能及时的知道，何时就会被它们所控制。

居士4：就是这样训练下去，对吗？

隆波：如果想要更好，需要增加方法，仅仅修习慈悲观是不够的。你的心太散乱了。在起步阶段，可以用念诵的方法。

居士4：去念“佛陀”？

隆波：“佛陀，佛陀”。

居士4：即使没什么感觉，也要念吗？

隆波：嗯。念诵“佛陀，佛陀”之后，心快乐了，知道；心苦，也要知道。

居士4：感恩。

隆波：先在这方面训练，直到驾轻就熟。你的问题是心太散乱，适合的方法是观呼吸或者念诵的。

居士4：好的。只是有时呼吸不超过十次就跑了。

隆波：需要默念来辅助，默念和呼吸同步，吸气时念佛，呼气时念陀。

居士4：感恩！

隆波：你最大的问题是心太散乱。仅仅修习慈悲观并未直接对治散乱，慈悲观直接对治的是嗔心，而非散乱。所以，现在心若散乱，就要观呼吸、称念佛陀。

居士4：感恩！

隆波：或者，如果心特别散乱，可以觉知身体的移动，若是只观呼吸不够，就去觉知全身，觉知肢体的微细动作，努力而持续地觉知身体。

居士4：这样做无论如何都不会紧盯的，对吗？

隆波：什么？

居士4：觉知全身，无论如何都不会粘着于紧盯的，对吗？

隆波：不会粘着于紧盯的，因为你的心太散乱了。

居士4：（笑）好的。

隆波：尽量先觉知身体，等心静下来以后，想再修习慈悲观也行。

居士4：感恩！

隆波：一定要对症下药。（笑）

居士4：（笑）

居士5：隆波您好！我的方法是：身体移动，心是观者；心快乐，是由于随顺因缘而不是随顺自己的心意；心跑去想了，或者烦恼习气生起时，觉知到它。两个月前的禅修报告时，我是紧抓住胸口处，当时隆波指出，我是在刻意分离出知者并且粘着于模糊的状态，隆波当时要求我增强觉性。

隆波：嗯。

居士5：我现在是否具有隆波所说的安住之心？

隆波：你现在和隆波谈话还是有点不自然，但是比上次好一些。

居士5：嗯。有一天我看见腿是一块块红的和黑的，就像被火烧过一样，非常令人厌恶。

隆波：哦。

居士5：之后感到害怕，心想可能是由于打坐近一小时的关系，会觉得厌倦。然后试着燃烧头发，指甲，牙齿，皮肤等等，最后只剩下心。

隆波：哦。

居士5：但不确定是真的看见，还是思维出来的。

隆波：这是一种禅相，比如观想身体然后燃烧它，或是有人观想一点点撕碎它，直到它完全消失，只剩下心，然而这不是毗婆奢那。观想身体仅是善巧方便，到了只剩下心，则完全是禅定。一旦心从禅定退出，重新恢复身体的感觉，就会清楚照见身和心是完全不同的部分，比普通人照见得更清楚，身与心是两个不同的部分。

居士5：然后呢？

隆波：然后就能够清楚的分离五蕴。

居士5：哦。我应该继续这样做吗？

隆波：能做就做，并没有任何损失。

居士5：有什么欠缺的地方么？

隆波：你还在过多的用思维引导。别用思维引导，慢慢实践，别预先设定它会是这样或那样。

居士5：感恩！

居士6：隆波您好，我在年初曾经做过禅修报告，隆波让我去看嗔心以及心未保持中立的状态，心依然还在讨厌苦。再有，我还看到了对于修行的欲望，它有非常多的隐患。最深的体会是：一切生起即灭，无法控制。刚开始时，感到身体不是我，心也不是我，但是还不愿接受，感到惊恐而又难过。

隆波：那只是沿途的风景。由于心长久以来竭尽所能的极力在呵护五蕴，所以一旦看到实相，看见实相是“无我”的、无法被控制，只是临时存在，它就会感到惊恐。这只是临时的风景，要及时地知道惊恐，别让它控制住心，只把它当做一种感觉即可，如同贪、嗔、痴一样。一旦心未被惊恐所掌控，就继续观照下去，直到某天，心愿意接受实相。

现在，心特别喜爱身体，因此刚开始照见身体不是我的时候，由于与预期的不一样，心是无法接受的。一定要忍耐，持续观照下去，直到最后它愿意放下，知道了身体不是什么宝贝。你现在还舍不得放下。其实最难放下的是心，一旦能够放下心，就彻底结束了。

居士6：我不确定我看到的是否正确。在来的路上，我看见彩虹，感觉很喜欢，发现在“知者”与“喜欢”之间，有个空（间）。

隆波：这样就对了。

居士6：好的。

隆波：哦。

居士6：至于“我慢”，同样是生了灭、生了灭。

隆波：对，全是一样的，就那样观照。当下的心有归位吗？

居士6：因为太紧张了，好像跑到这里来了。

隆波：它散乱在外了，如果能够及时知道，那么就不是问题。

居士6：好的。如果我对三宝与隆波有任何不恭敬与冒犯，请求宽恕。

隆波：那就祈求三宝与隆波嘛。（笑）

居士6：（笑）

隆波：一定要把佛陀放在第一位。

居士6：好的。

隆波：嗯。

居士6：感恩隆波！

居士7：隆波您好！我听隆波的法谈CD开始修行，已经有四年了。

隆波：哦。

居士7：只是知道自己和以前不一样了。

隆波：是那样的。

居士7：变化非常大。

隆波：就是，不错的。

居士7：不知道隆波有没有什么要开示的呢？

隆波：持续用功，修行一辈子。

居士7：好！

隆波：量够的时候，道和果就会生起，如果量还不够，就到下一生继续，下一生修起来会更容易。我们有觉性、有戒、有法，就不用担心生命会下堕，一切必然会持续地好起来，要好好珍惜。

居士7：好的。隆波还有什么要交代吗？

隆波：继续用功。就以平常心去修行，不要心急。

居士7：已经修对了，是吗？

隆波：对了！刚刚好，剩下的只需要持之以恒。

居士7：好的。我就是这样在做的。

隆波：嗯，就应该那样。

居士7：因为感到所剩的时日无多了。

隆波：就像隆波刚才说的，别太心急。如果你认为时日无多，就会急于求成，反而一无所获。

居士7：好的。

隆波：能做到什么程度，就是什么程度，这样就足够了。我们满足于用修行来供养佛陀，这已经是生命最高的目标。至于体证道与果，只是附赠品。如果想着今生是否能够证得初果？这是不会证得的。因此别去想它。

居士7：希望自己至少能够脱险。

隆波：脱险？看见了吗？做噩梦时，觉性会自行的运作。生病或发生意外时，心也会自动脱离出来成为观者，用不着担心。

居士7：我无需调整什么，继续就行了，对吗？

隆波：无需调整，继续修行，已经修对了！

居士7：非常感恩！

居士8：隆波您好！我已经有一年没有做禅修报告了，有些变化发生，觉知越来越频繁，但还是有点少。

隆波：嗯，让它越来越多，是很好的。

居士8：好的。

隆波：别只是维持现状。

居士8：好的。

隆波：要不断进步，佛陀并不赞赏原地踏步式的好。如果今天觉性在一个小时内生起了100次，接着要200、300次。再接下来，每分钟都可以生起很多次，就这样次第的训练下去。一切都取决于心。如果心可以坚定不移，与修行融为一体，就会迅速提升。但是不要沉迷与执着，沉迷与执着是因为太想要获得结果。

如果心满足于修行，让觉性持续的运作，心与修行融为一体，没有迷失在世间，这行就会畅通无阻而且快速进展。你还有迷失在世间吗？

居士8：依然很迷失。

隆波：要在这方面减少。

居士8：我应该用智慧引领禅定，还是用禅定引领智慧？

隆波：你很难修习禅定，别去紧盯着。

居士8：好的。

隆波：用智慧引领禅定，但是智慧也要有禅定，就是心和自己在一起的禅定。

居士8：也就是观身和观心齐头并进？

隆波：对。让它自己观，不用刻意去观。何时能观心，就去观心；不能观心，就去观身。

居士8：好的。

隆波：何时既无法观心也无法观身，就修习宁静去念诵佛陀之类的。

居士8：有个问题和听法有关，听法是在积累功德，但是仔细观察发现，听法的时候，尤其人特别多的时候，我会有不善心生起，评判这个对、那个不对。这会频繁的发生，导致我甚至想彻底消失一段时间，也可以说是逃离。碰到这种情况，应该怎么办？我这样想是否正确？要如何处理？

隆波：别信它！是魔王在欺骗我们。一定要听法！我们是无法完全依靠自己而知道的。能够亲近善知识，能够听闻佛法，是非常吉祥的。

为什么要因为这些念头而扔下法呢？不喜欢听法吗？越不喜欢越要常来啊（笑），如果不喜欢就逃跑，是无法战胜烦恼习气的。

不要修行修到山洞里面去了。一定要能够活在世间！要以“及时知道”的方式，快乐地活在世间，而不是逃避。

比如，出家僧在远离红尘闭关一段时间以后，会被师父赶出去测试。以前隆波还是居士时，有位出家僧在森林结夏安居之后，被导师赶来曼谷。隆波问他，考试通过了没有？他回答说，没有。（笑）

在森林里，心非常宁静与自在，自认为很厉害。可是一旦进城……啊，为何女人们比以前更漂亮了？那是因为以前住的地方只能看到猴子（笑），所以进城即使看到极丑的女人，都会觉得好漂亮。因此，修行不要畏畏缩缩的，不要逃避。

居士8：我有什么需要改进的吗？

隆波：如果能够修习禅定，就去修习。你的心有些散乱，每天要有一个让心安住的对象，比如称念“佛陀”或是观呼吸，一定要有安住的对象，否则心的力量不够，就会散乱。

居士8：好的。

隆波：让心有一个安住的对象，并不是为了强迫心去静止。不要强迫令心宁静，只要及时的知道心散乱了，即可。知道心散乱了，好过强迫令心宁静。

心有怀疑吗？

居士8：有怀疑。

隆波：只要知道怀疑，就够了。体会到了吗？一旦及时知道心的“鲜活”状况，心就在一刹那自然生起宁静。因此要精进地觉知，现在身体移动，觉知到它，但是不要盯着去看，紧盯着，心会紧绷的。

如果没有刻意去觉知，觉性会自动生起。比如现在想说话，看到“想”的那个瞬间，心是刚刚好的。只有一个小小的点是刚好的，但是杜绝故意去找。即使找到了，也不要呵护。

居士9：隆波您好！我强迫让心宁静的状况好些了吗？

隆波：对。

居士9：年初以来，我看到好几种状况，昨天星期二，我的狗死了，我的眼泪不断往下流，根本无法控制。

隆波：哦。

居士9：父亲死的时候，我都没哭（笑）。但是狗死了，眼泪却自己往下流，身体是自动的，对吗？

隆波：心是不受我们控制的！禁止不了的。它源自于心。

居士9：嗯。

隆波：心会郁闷、哭泣，这是无法阻止的，法喜也可能导致流泪。

居士9：对。比如刚才您允许我坐近一点，心就生起法喜，眼泪唰唰地流。

隆波：法喜也要知道。

居士9：好的。

隆波：你的情况和两三天之前来的居士刚好相反。你的狗死了，流泪。那个人的狗死了，他没有流泪，所以他觉得自己心肠太硬。想得真多（笑）。眼泪流或不流，如其本来的知道就可以了。

居士9：好的。早上起来的时候，眼泪自己流，一旦打坐、念经、礼佛之后，就停止了。

隆波：嗯，就那样观下去。

居士9：好的。

隆波：心生起法喜之类的，都要知道。

居士9：好的。在25-26日，我看到心特别想去告诉某个人，他做错了。

隆波：哦。

居士9：还没来得及说，刚好有事提醒了我，就没说。第二天才意识到是自己误会了。

隆波：嗯。

居士9：我意识到自己正如隆波所说的：顽固执着于自己的观念和看法。

隆波：善哉！（笑）

居士9：也看到“我是对的”。

隆波：这个很早以前就提醒过了。

居士9：（笑）对。但刚刚才看清。

隆波：哦。

居士9：就在25~26日。

隆波：很好！

居士9：也体会到烦恼习气甚至会掺入到良好的愿望里。

隆波：嗯。

居士9：幸亏我没说。

隆波：嗯。

居士9：幸好在说之前知道了真相。

隆波：很好。

居士9：嗯。

隆波：不错，不错。

居士9：非常感恩您！

隆波：你的修行进步了！

居士9：您曾指出我以前压制自己，自己却毫不知情，年轻时谁夸我漂亮，我是毫无感觉、发懵的。

隆波：嗯。

居士9：现在才知道，没有感觉是因为从小就在打压自己的心。

隆波：很好。

居士9：对吗？

隆波：对！就要这样！看见了吗？心会愉悦，会活动、会变化的。

居士9：是的。

隆波：它会变化。它不是我。它自行运作。

居士9：是的。

隆波：这样才是对的。

居士9：好的。

隆波：继续用功。

居士9：再问一个问题。

隆波：还没结束吗？

居士9：我一打坐，就看到光；一想到出定，就退出了。可是师父们都教导说，要慢慢退出禅定，而我从未这样过，一直都是快进快出。

隆波：嗯。

居士9：如果是那种状况，我有进入禅定吗？

隆波：有的。当指导很多人修习禅定时，会教导如何进入、维持、退出。然而每个人是不同的，你的情况是快进快出。一想到进就进去，想到退出就退出了。

居士9：对，这个问题一直困扰我。从开始学习到现在，一直是这样。他们教导说，在往里面看的时候要……

隆波：不要，不要。

居士9：要看见光环之类的。

隆波：行了。

居士9：我只看到空空的。

隆波：哦，让……

居士9：空空荡荡。

隆波：让别人去吧，空空的也行。

居士9：好的。

隆波：因为隆波不想提及任何道场。

居士9：对不起。

隆波：嗯。它同样有它的好。那是一种禅相，用佛像或是水晶球作为所缘。修习奢摩他的原则是一样的：持续引领着心去轻松自在的和所缘在一起。

看到了吗？一定要轻松自在，才会得到正确的禅定。至于开发智慧，则要修习四念处。

居士10：隆波您好！最近的修行状况是觉得心很苦，几乎没有什么禅定。一旦禅定生不起来，就会想方设法教导心。一旦去教导心，又担心是在干扰它，于是就回来只是观看，一旦只是观看，就再次感到苦，又想：要做的只是让心知道，心原本是清明的，教它就是干扰它。于是就把心看成邻居，提醒一下，然后让它自己恢复、自己去知道。

隆波：还是想得太多（笑）。

居士10：太多了，对吗？

隆波：我们并没有要对心做什么，只要如其本来的知道它即可。不要想对它做什么，以为教它会进展更快。完全没必要。它是什么样子，就知道那个样子，足够了。

居士10：如果只是知道，好像会持续苦下去，之后就演变成批判。

隆波：不只是苦而已。

居士10：嗯。

隆波：一旦心苦了，就有不喜欢掺杂进来。

居士10：对。

隆波：心不喜欢，要有觉性的知道心不喜欢。要看见心的变化，一开始是保持中舍的状态，后来才出现嗔或不喜欢的。观察它们的变化，如果实在忍受不了，回避一下也行。如果烦恼习气特别厚重，感到承受不了，即便是过往的师父们，偶尔也需要选择暂时回避和临时自救。比如行脚时碰到非常漂亮的女人，感觉受不了，想还俗了，就会躲到外地去。

居士10：后面一段时间，我感觉心的安住状态越来越多，原因是听隆波的CD教导说，每天至少打坐十五分钟，我就坚持观呼吸，一切就好了起来。有一次听说要二十分钟，就增加五分钟。感觉苦增加了，到了二十分钟真有点受不了。

隆波：嗯。

居士10：昨天再次听隆波的CD教导说，打坐一定要让心有快乐，不只是熬时间。正在想如何才能让心快乐，刚好听隆波的CD，心感到快乐和宁静。想问隆波，以后打坐可以听隆波的CD吗？

隆波：可以，但不会轻易进入禅定。如果心真的集中起来，它会自行切断耳根，听不到声音。

居士10：在某些阶段，听不到隆波的声音，不知道是不是睡着了。

隆波：不完全是睡着，还夹杂着觉知。有时身体完全消失，只剩下一点觉知，心同样会生起禅定。

居士10：嗯。刚才听隆波讲到开发智慧，不太清楚。

隆波：就是如实了解身心，并不只是觉知自己。仅仅觉知自己，是无法体证道与果的。一旦会觉知自己了，就要观身与观心自行工作，以安住且中立的心来观察，不要卷进去。看到身体在工作，心只是观者，然后看见身体不是我。那称为开发智慧。如果出定以后，只是觉知自己。整天这样是不行的，没有开发智慧。

居士10：意思是，觉知自己之后，就要……

隆波：就要持续观察身心的运作变化，如果心卷进去了，要及时的知道；心跑去想了，也要及时知道。

居士10：非常感恩！

居士11：隆波您好！这是我首次做禅修报告，平时在日常生活中修行，也有配合固定形式的训练。有时候在固定形式之后，散乱的心并未明显改善。或者刚要宁静，心就习惯性的跳出来，散乱在外。

隆波：你要及时的知道嗔心——心里的烦躁不安。

居士11：好的。

隆波：心有烦躁不安生起时，要尽可能及时知道。烦躁消失以后，心觉得舒服，很快便会宁静下来。

居士11：有什么要改进的吗？

隆波：要依靠觉性及时的知道心。心生起烦躁不安了，要及时知道。

居士11：谢谢！

居士12：隆波您好！

隆波：嗯。

居士12：最开始我是称念佛陀，一旦心集中起来，就会去思维身体。

隆波：可以。

居士12：然后分离身，进而分离四大。

隆波：哦。

居士12：分离出三堆。

隆波：哦。

居士12：一堆是土元素。

隆波：嗯。

居士12：一堆是火元素。

隆波：嗯。

居士12：中间那堆是水元素。

隆波：哦。

居士12：持续三天三夜用思维分解身体。

隆波：嗯。

居士12：下决心要持续下去，没想过睡觉。即使睡着了也无妨，之后再继续思维。后来有一天，心集中起来，感到身体彻底消失。

隆波：嗯。

居士12：什么都看不见，最后出现了呈现三法印的心。

隆波：嗯。

居士12：让心保持宁静，一旦任何禅相出现，就用三法印来思维。

隆波：嗯。

居士12：如果有图像经过，就思维它是无常。

隆波：嗯。

居士12：无论什么生起，都会瞬间消失。

隆波：嗯。

居士12：有一颗心独立凸显出来，感觉可能就是安住的心。

隆波：是。

居士12：前面是有图像的。

隆波：有什么？

居士12：有光环。

隆波：呃。

居士12：我就是这样修行的，这颗心只存在一瞬间。

隆波：嗯。

居士12：时而存在，时而消失，想请问隆波...

隆波：嗯。

居士12：这颗心称之为什么？

隆波：称为“知者”的心。

居士12：好的。

隆波：一旦知者的心生起，在日常生活的行住坐卧，要看到身在工作，心是另一个部分，心只是观者，身体不是“我”；所有经过心的苦、乐、善、恶，都是被觉知的对象，也不是我。知者一会儿生起，一会儿灭去，也不是永恒的。看到所有的一切都是生起而后灭去。你的修行方法是可行的。

居士12：隆波常常说“一”（超越二元对立），心就是“一”吗？

隆波：什么？

居士12：是“一”的吗？隆波。

隆波：嗯？

居士12：您能解释一下吗？

隆波：它还不是，还没有到达。

居士12：还不是，对吗？

隆波：嗯，但可以顺着这条路而到达。

居士12：它会空。那个空是……

隆波：这个也没有到达。

居士12：有一颗类似于法轮……

隆波：还不是。

居士12：生起一颗独立凸显的……

隆波：还有形象、范围，有光、有颜色……

居士12：是的。

隆波：还不是真正的法。

居士12：好的。谢谢！

主持人：善哉！最后请允许我作为代表，念诵供养文，我们在座所有人，请求隆波帕默尊者为了我们个人与家庭的永恒利益与幸福，慈悲接受我们所有的供养！

隆波念诵祝福文（巴利文）

如河水充满，遍满于海洋；

如是此佈施，利益诸亡者！

愿你欲与愿，能迅速达成，满一切期望；

如十五满月，亦像如意宝！

愿诸灾免离，愿诸疾消失，

愿你无障碍，得快乐长寿，

习惯礼敬者，常敬拜尊长，

四法得增长，长寿、美貌、幸福、健康！

居士们：善哉！

隆波：用功修行，下次见面一定要有所提升。

（全文完）