C2.12《正确开发智慧的结果》-阿姜巴山-贵港南山寺-2016年6月20日

聞 · 法

《正确开发智慧的结果》

阿姜巴山

贵港南山寺 2016年6月20日

中译-禅窗

顶礼各位法师！各位同修，大家好！

大家感觉如何？已经过去一天了，听得懂吗？事实上，修行并没有什么难的。学法就是学习我们自己，也就是学习自己的身和心，除此之外的其他学识，并不是必须具备的。

有一天，当我们真正彻见了自己名色（身心）的实相，心就会慢慢松开“执取”。到最后，甚至可以彻底扔下心本身，从而抵达苦的止息。

在起步阶段，训练是为了照见第一种实相——此身此心不是“我”。起步阶段就需要有觉性能够觉知自己，没有忘了自己——想要学习“自己”，一定先要有“自己”可供学习。当我们陷入迷失而忘记身与心的时候，有身仿佛没有身一般，有心也仿佛没有心一样，那一刻是无法学法的。当我们打压与改造自己，打压身和打压心的时候，也没有实相可供学习，因为已经被改造过了。

每一位修行者在起步阶段都需要训练觉性，要能够觉知自己，行、住、坐、卧、吃、喝、拉、撒、说，都要能够不断地觉知自己。是谁在行、住、坐、卧、吃、喝、拉、撒、说？是这个身体。谁是想者、演绎者、造作者？是这个心。因此要有觉性，不断地觉知自己，不要打压自己，如其本来的观身与观心工作。

原则就是：身是什么样，就如其本来地观照它；心是什么样，也如其本来地观照它。在修习毗钵舍那的过程中，在学习实相的过程中，没有“身体必须是怎样的，心必须是怎样的”，也没有“禁止身体是怎样的，禁止心是怎样的”，什么样的都行。

心好，知道心在造作善法；造作善法之后心喜欢，要及时知道心喜欢；心造作不善时，要及时知道心在造作不善；造作不善后心不喜欢，要及时知道心不喜欢；心造作快乐，要知道心造作起快乐来，心喜欢那个快乐，要知道心喜欢那个快乐；心有苦，要知道这一刻的心有苦，心有苦后心不喜欢，要知道此刻的心对苦没有保持中立。倘若修行来到这个程度，心就会因觉性而保持中立。

随着修行的深入，越来越频繁照见诸种境界或状态的三法印，心会慢慢聪明起来——在三法印面前，所有的境界或状态全是平等的。一个凡夫所能抵达的最高智慧，即是照见一切境界或状态全是平等的。届时，心便会对所有的造作保持中立。

当修行来到那个程度，假如福报与波罗密具足，各方面的美德具足，持戒相当好，禅定也相当好，心有力量，智慧也开发至足够的程度，道与果的生起流程就会启动。即便心从不曾进入过禅定，也会自行进入禅定——圣道与圣果生起时，不会生起在世人的心所处的状态（欲界心），而会生起在禅定里，从初禅到八禅，也就是第八定。

因此，不断开发智慧至某日，当量够了，心就会自行进入禅定。一旦契入禅定，就会看见境界或状态的生灭，有人看见两个刹那，有人看见三个刹那，每个人是不同的。但是心并未去界定或注解那些境界或状态究竟是什么？只会自动自发地从三法印的角度去界定它们，因为曾经训练过了。当看到境界或状态生灭、生灭，有时是两次，有时是三次，心中会生起一种领悟：所有的一切都生了就灭。

在此之前，修习毗钵舍那所生起的智慧，称为“毗钵舍那的智慧”。在修习毗钵舍那时会看到——快乐生了就灭、苦生了就灭、好生了就灭、坏生了就灭，生起在六根门的眼识、耳识、鼻识、色识、身识、意识生了就灭。而在圣道生起时，并未界定究竟是什么生了就灭，只是看到某些现象生起，某些现象灭去，然后顿悟：所有的一切都是生了就灭的。

根器极利者，仅仅看到境界或状态生灭两次就会彻底领悟。根器较钝者，则会看见境界或状态生灭三次才彻底领悟。一旦领悟，就会放下所有的造作，心会逆流而上抵达法元素，也就是知元素。当心逆流而上抵达知元素，包裹住心的“漏烦恼”就会消融，原先被漏烦恼裹住的心会松脱出来，与涅槃融为一体——品尝涅槃的快乐，有时候是两个刹那，有时候三个刹那，因人而异。

那些根器极利的行者，看到境界或状态生灭两次以后顿悟，而后接触涅槃三个刹那。那些根器相对较钝的行者看到境界或状态生灭三次之后顿悟，而后接触涅槃两个刹那。在那以后，漏烦恼又会再次包裹住心，可是心却已经彻底转化了，“我”再也不会回来。

凡夫都有一个误解，以为此身此心是“我”。一旦体证初果，初阶的圣者会有正确的见解——此身此心都不是“我”。在五蕴之中没有“我”，色非“我”，受非“我”，想蕴非“我”，行蕴非“我”，生灭在眼、耳、鼻、舌、身、心的六识也不是“我”，并没有“我”在哪里，惟有五蕴不断地随顺因缘而运作变化。当一个凡夫转变成为圣者，就会有新的父母——佛陀好比是父亲，佛法是母亲，所有的圣者们好比是我们的兄弟姐妹。

佛陀开示说：初果须陀洹圣者是戒行圆满之人，但禅定只有一丁点，智慧也只有一丁点。戒行圆满是因为他对于破戒的行为会生起羞愧心，对于破戒后会造成的苦果具有畏惧心，因而非常乐意于持守戒律。

初果须陀洹圣者的禅定只有一丁点，此处所指的禅定并不是一般意义上的“进入禅定”的止禅，即便一个凡夫的禅定可以来到第七定与第八定，在佛教之中依然不能称他是有禅定的人。此处所指的禅定仅仅存在于佛教之中——观禅。

初果须陀洹圣者的智慧只有一丁点，因为仅仅明白：“我”不存在——拥有了正确的见地而已。心的学习还不够，依然还习惯于执取此身此心。就像是借了别人某样东西，虽然知道那不是自己的，某日必须物归原主，但还是恋恋不舍，不想归还。

初果须陀洹圣者是一位已经看见了路的人——知道路在哪里。仿佛在黑夜中迷失于茫茫大海的人，已经知道灯塔在哪里，陆地在哪里，然后继续以同样的原则修行，即“有觉性，以安住且中立的心，照见身、心的实相”，倘若因缘俱足，法就会有次第的提升至二果斯陀含、三果阿那含，最后彻底止息苦，证悟成为阿罗汉。

初果须陀洹圣者的再次出生，无论如何也不会超过七世，感觉生命驶入温馨的港湾，有了依靠，在内心深处始终会有安全感。无论今生面临多么苦与多么难的事，内心都会坚定——未来一定比现在更好。

这些品德也是来自大家正在学的：没有戒，训练持戒；没有觉性，训练生起觉性；没有禅定，训练具备禅定。有了觉性和正确的禅定，就按照佛陀的教导去开发智慧；开发智慧一段时间，如果心累了，就回来一段时间、一段时间的修习休息型的禅定。

何时能够观心，就观心，观不了心，则观身，既无法观心也无法观身，便修习奢摩他，就是一直循环往复，直至某日瓜熟蒂落。每个人学习修行原则并且明白了正确修行的基本方法之后，就根据各自的秉性分头去用功，每个人都是不同的。

一旦我们真正领会了修行的核心原则，某天去某处碰到了其他修行者，或是听到了其他老师的教导，就会清楚其所教导的法属于哪个层次，其所教导的是奢摩他还是毗钵舍那。我们会心如明镜：什么是真的、什么是假的；什么是、什么不是。如此不再盲目的参加各种各样的禅修。

其实，看脸就知道了。看弟子的脸，就知道其老师是否见法开悟。法，是以心传心的。老师的心里若没有法，怎会有法可传？有的只是记忆，靠的是背诵，即便语言一致，心却有天壤之别。因此，并不建议大家稀里糊涂到处参学，去这里学学，到那里看看，一年去好几个地方、好几座道场、好几类禅修班，根本不是聪明之举。我们依靠现在的智慧还无法区分：什么是正确的，什么不是。当然，老师也并没有说：老师是（正确的）。

我们要以佛陀的教导来对照：修行以后，戒是否越来越纯净？是否有真正的觉性生起？有禅定吗，心安住了吗？是否正确地按照佛陀的教导去开发智慧——以三法印的角度去看待世间了吗？心对所有的一切越来越多的保持中立了吗？心越来越多地放下了吗？心越来越自由了吗？我们要去对照和权衡。

佛陀教导说：心是无常的。假如修行以后，认为心是恒常的，那就错了。知者的心同样是生灭的。如果知者的心一直在觉知自己，没有生灭，这也是错的。佛陀教导道：修行以后会看见世间的苦，世间的毫无意义。如果修行之后，有的只是快乐，整日整夜整月整年的快乐，那么肯定错了。要以自己的修行与佛陀的教导相对照。佛陀曾经开示：一位好的老师是梵行生活的全部。另一次佛陀又开示：如理正思惟，也就是不会愚痴地相信，懂得聪明地对照，是梵行生活的全部。

当今时代，我们并不知道到底谁是真正的善知识？在佛陀的时代，有佛陀为我们确认——这位是已经证悟的阿罗汉，可以跟随他学习。而现今，谁能够百分之百确认说谁是谁不是呢？因此，我们并不能真正确认谁是善知识而谁不是，所以一定要更多仰赖于如理正思维。用功修行，某天自己就会知道。

今天到此应该足够了。

大家对于固定形式的修行非常感兴趣。事实上，修行包括固定形式的和日常生活的修行。每一天固定形式的修行，有时候十五分钟、有时二十分钟，摒弃一切外缘：工作、家庭、朋友以及各种通讯工具。在没有干扰的情况下，以十五分钟或二十分钟的时间，一心用功。如果时间空闲，不需要工作，可以拿出更多的时间进行固定形式的修行，也许一个小时或两个小时，这取决于自身的因缘。

在固定形式的修行中，一般情况下，我们会做些什么呢？开始的时候，可以先礼佛、念经：先让心轻松自在，忆念佛，忆念法，忆念僧，忆念我们的老师。礼佛念经之后，心会具有一定程度的宁静与一定程度的清凉。

如果今天工作特别忙，心比较散乱，不太适合开发智慧而适于让心休息，就修习奢摩他。如果不是特别散乱，有一定程度的宁静，就训练让心安住——修行任何一种禅法，观“心跑掉”。比如念诵，观“心跑掉”；或是经行以身体作为参照物，然后观心逃离身体；观呼吸也可以，继而观心的跑掉。

有些人训练至安住之后，如果前生曾经开发过智慧或听闻过法，蕴就会分离。有些人没有分离，他们就要训练去分离蕴。

轻松自在地觉知自己，而后观察，比如坐着，轻松自在地觉知，心安住成为知者、观者，就会有一种感觉——身体是被心觉知、被心观察的对象，身体是一堆物质，身不是心。身是被觉知的对象，身不是“我”。

轻松自在地坐着，如果不换姿势，时间一久，就会四处酸痛，如果心是舒适的，安住成为知者、观者，就会感觉到生起的感受不是身体，不是物质，而是渗入身体的某种感觉。进而看见感受不是身体，不属于物质，它是被觉知与被观察的对象，感受也不是心。对于那些观感受的人，如果心是安住的，就会看到感受时多时少，不停地变化，它不是“我”，无法被掌控，感受也在不断生灭，感受不是“我”。

如果我们不变换姿势，继续坐着，随着身体感受越来越强，心会开始不舒服，烦躁不安。我们看到心里的不舒服、烦躁不安或说行蕴，也是被觉知与被觉察的对象，是造作出来的，它们不是“我”。心里的烦躁不安时强时弱，不停地生灭变化，我们不喜欢烦躁不安，想要它消失但却做不到，这就是以“无我”的角度在观察，即，无法掌控。

因此我们能做什么？礼佛和念经，修习奢摩他来让心休憩，训练安住。如果蕴已经分离，就去观“蕴”呈现的三法印。“蕴”若尚未分离，就训练先去分离蕴。每一天不断地用功，具体取决于每一天的条件和因缘。

其他时间则在日常生活之中发展觉性。并不是每个人每一天都能在固定形式中修行几个小时。在其余时间，身为居士的我们要去工作，以及承担各种责任和义务，这些同样也是修行的时间，属于在日常生活发展觉性的时间。我们只是普通人，六根跟六尘接触之后，心会造作苦、乐、好、坏，都要及时的知道。

修行只有这些而已——在日常生活发展觉性，以及每天固定形式的练习。如果我们在日常生活之中不放弃发展觉性，那么在固定形式的练习时，心会非常有力量，固定形式的练习就会非常有品质。如果每一天有固定形式的修行，心会有力量，会更容易在日常生活发展觉性。两者是相辅相成的。

老师已经倾囊而授了，现在只剩下实践。

每个人在修行的过程都会碰到比较个人化的具体问题，老师听说今天需要和十个人互动。好，第一个，请！

（开示部分结束，问答待续）

问答篇

每个人在修行的过程中，都会碰到比较个人化的具体问题，老师听说今天需要和十个人互动。好，第一位，请！

学员1：老师，我是来自福建的环保工作者，在做公益的十一年过程中，面对环境的污染，感到非常焦虑和急躁。去年开始修行，接触三宝，感觉自己的心有点放松了，脸也松开一点，节奏也放慢了。这两天听老师的课，真的感受深刻，原本想提的问题，老师刚才已经回答了。谢谢。

老师：那就不用问了。事实上，一个真正修行人的问题是不多的。

学员2：巴山老师好！有点紧张，想问个问题，就是能够觉察到一些微小的和强烈的情绪。在工作与生活中，尤其在和家人相处时，有时候会被很大的情绪给带走，情绪一来就感觉，我是应该生气还是不要生气呢？一生气了可能就会表现出来，说话很大声，想骂人。如果不生气，自己压得很难受，因为确实很生气。想问是应该把情绪疏发出去还是压住？谢谢。

老师：修行的原则是不打压，不压制。烦恼习气生起，要有觉性的及时知道。心不喜欢，也要知道。当我们不去压制心的时候，心的造作有时完全出乎意料，烦恼习气会超出常态的强烈。事实上，修行并不是为了今天就变好，而是为了看见实相。

我们要让实相自然地呈现，就需要有戒作为围栏。如果没有戒作为围栏，在没有压制的情况下，心很容易被一些烦恼习气染污而造作恶业。因此要有戒做为围栏，但是不要压制自己的心。

如果在单位或家庭场合，生气的情绪有时候非常强烈，强烈到无法掌控，即将就要破戒了，此时需要自助——需要压制就先压制，或者暂时回避，但是一定要知道，这并不是修习毗钵舍那的原则。

一定要知道——做什么是为了什么。比如：不打压是因为需要学习实相。但是当烦恼习气非常强烈，下一步就要打人、杀人了，这时就需要压制。我们一定要有好几把刀，而不是一味地以锋利的小刀清除烦恼习气。比如：想把一颗大树雕成一尊佛像，需要好几种工具，对吗？要先用大斧头把树砍倒，然后用小工具把皮剥掉，再用其它工具雕出轮廓，最后用更精巧的工具精雕细琢，对吗？

我们以戒对抗粗重的烦恼习气，以禅定来战胜中等的烦恼习气，以智慧战胜微细的烦恼习气。而不是一直开发智慧，一旦忍受不了则动手打人，这个不行。明白了吗？

学员2：然后替一位师兄问一下：居士可以吃肉吗？还是应该吃素？

老师：我们并没有吃肉，我们吃的是食物。请记住：一个人抵达纯净无染是因为智慧，而不是因为食物。

学员2：谢谢老师。

学员3：很开心，今天开心得我都说不出话了。

老师：说不出来就不用说。

学员3：要，一定要说，这个机会很难得。

老师：只需要看到感觉就够了。

学员3：哦，但是我非常高兴，本来有很多很多问题，现在只问两个。第一个，我是首次来听老师讲课，非常幸运，收获很大，但我觉得自己一来到这里面对老师的时候，就会感觉很困，是什么原因？

老师：非常简单，接触所缘之后，心是什么样子，要及时知道。比如：迷迷糊糊、昏昏沉沉，心不喜欢，要及时知道。怀疑了，也要及时知道。

学员3：就是总在打瞌睡。

老师：昏沉，没关系，昏沉不是烦恼习气，而是因为身体困乏，困了，就去睡，饿了就吃。简单得要命。但并不是说——懒惰了就去睡，嘴馋了就去吃，那是不同的。

学员3：我知道，我平时没那么懒惰。就是走到禅堂面对老师时，心里感到很兴奋，也喜欢听老师讲课，但是一面对老师，听着听着就像要睡着了。好吧，这个问题我明白了，谢谢老师。

还有个问题，就是我听了老师的课，想到去修行，其实我从修行中得到很大的启发，我去了一期动中禅，感觉到自己的改变，各方面都有收获，但是觉得平时做什么事情都有一点压抑自己。今天听了老师的课，我想到一定不要再压抑自己了，但我不知道能不能做到。

老师：做不到的。如果能做到，心就是“我”了。

学员3：就象某件事，我不喜欢做，但还是接受了去做，过后就感到有一点烦躁，心不定，就是这种原因。

翻译：你说什么？

学员3：就是说，比如有一件事，人家要我做，我很烦躁不喜欢做，但还是接受去做了，然后就感觉到自己的烦躁，心里定不下来，老是跟着思维飘啊飘，定不下来。

翻译：所以你要问什么？

学员3：我如何把心定下来？

老师：以保持中立的心去如实观。

学员3：去观心吗？

老师：心不喜欢的那个生起的境界，要及时知道。

学员3：谢谢老师，感恩。

  学员4：谢谢老师。我想请老师指导一下修行。

老师：修行进步了。心力越来越强，觉性和智慧也越来越多，已经越来越长大成人了。有人八十岁了，心依然是孩子，是一个没能明白世间的心。你的心慢慢长大了，觉性与智慧也慢慢增长，越来越理解世间。很好，继续用功，随喜功德。

  学员5：巴山老师好！这两天内心充满喜悦，觉得自己离老师那么近是很有福报的。我最大的问题是太过于紧盯我的女儿，她令我担心，对她盯得太紧。我会跳到那个境界里，想问老师，如何让心安住？如何开始修心？谢谢。

老师：有职责去照顾自己的孩子，就要去照顾。

学员5：但是我的女儿已经成人，她20岁了，可能我的确是太.....

老师：很多人的女儿已经40岁了，母亲依然还会牵挂，（老师转向一位老学员）对吗？要及时知道：无论何时，心有牵挂、有担心，那一刻的心里就有苦。我们有义务把子女抚养长大，提供学习机会和教育，孩子有自己的路要走，不会按照我们的设想去走。我们连自己的心都无法掌控或强迫，怎么可能去掌控或强迫孩子的心呢？

学员5：感恩老师！谢谢。

学员6：感恩老师！第一次跟老师互动有点紧张。我有两个问题：我之前修的禅法比较紧盯和专注，现在是用念诵的方式，念“阿弥陀佛”，请老师看一下我在念诵方面的状态如何。一般采用出声的方式，还有一个是不出声的，在心里默念，请老师指导。

老师：这两种状况中，你的心都不正常。心里默念的那种，打压力度更强。

学员6：我之前太打压了，毕竟修了几年，不能轻松地念诵，有时候念诵时间长了，还会有点头痛。 老师：紧盯的力度太强，所以会头痛。念诵时，不要想着自己在修行。平常你会念诵什么？

学员：念诵“阿弥陀佛”。

老师：可以换一下，玩儿一样地换个试试，不用念“阿弥陀佛”。

学员：念什么？

老师：老师帅。

学员、老师（笑）

老师：看见了吗？你现在无法紧盯了。（笑）念其它内容也可以，老师只是让你体会一下，不需要太认真。

学员6：我换一个吧，念“红茶”，先念出声，“红茶、红茶……”

老师：这个好太多了。

学员6：现在默念红茶。

老师：也比你刚才默念时好多了，心会舒服些，你感觉得到吗？

学员6：是不是因为“阿弥陀佛”字数比“红茶”多？

老师：事实上，念诵内容是长是短，每个人的喜好与秉性是不同的。对于非常容易烦躁不安或习惯于紧盯的人，如果念诵内容较短，就容易紧盯，每念一次就紧盯一次，如果念诵特别短的内容并不太好。而如果内容较长，则不知道要在哪里下手紧盯，就可以轻松舒服地念，边念边迷，并没有刻意紧盯某个词。

学员6：老师，我能不能换个咒念，它稍长一点。

老师：比念诵“阿弥陀佛”要好些。

学员6：那我就换这种，我也不知道为什么要念“阿弥陀佛”。

老师：重点在于一定要知道做什么是为了什么。而不在于究竟要念诵什么。我们关注的只是：用哪个方法，觉性能够常常生起。用哪个方法，迷失的时刻能够更快地知道。用了哪个方法，不太会紧盯。我们就用那个方法。

学员6：哦，这个轻松自在。其实我念“阿弥陀佛”的时候，也能看到心跑掉，但我觉得有点紧盯。所以想问老师该以什么样轻松自在的心来念？这个力度掌握不好。 老师：事实上，紧盯也是跑掉——跑去紧盯，迷失去紧盯，紧盯但是没看见，那也是迷失，迷失去做了。

学员6：那...第二个问题.... 老师: 你现在的心刚刚好，感觉到了吗？你能觉知自己但没有打压，要记住这个。

学员6：我想请老师直截了当指出我目前要解决的问题是什么？ 老师：每个人都有许多弱点。不断地修行就会越来越看到自己的不足，每个人都有。泰国也有很多弟子喜欢问这样的问题——我有哪些需要观？老师想说的是，如果我们自己还没看到，无论老师怎么为我们指出来，我们依然看不见。

学员6：那我是不是先解决念诵的问题，让自己比较轻松自在？ 老师：就是这样训练，加上日常生活中发展觉性，慢慢就会整体的好起来。 学员6：谢谢老师，感恩老师。

老师：您现在是变成了比丘，还是沙弥？

学员7：还是沙弥。

老师：您的修行怎么样？

学员7：我觉得曾经见过一次安住的心，但是不知道对不对？

老师：整体来讲，您的修行有了非常大的进步。

学员7：还有什么要注意的？

老师：没有，就是慢慢用功。已经进步非常大了。

学员7：撒度！撒度！撒度！再问个问题：一个没有法的人和一个有法的人，对Sati的阐述和理解是否一致？

老师：从原则来讲，如果我们参加这样的学习，每个人都能够知道：觉性生起的近因是什么？觉性是什么？谁都能够说。如果去教别人，也能教，所教的是自己真正理解的那个层面。比如，我们知道持戒应该如何持？觉性源于什么？如何以觉性呵护心，心才会有戒？

我们理解到哪个层面，就能为别人解释到哪个层面。倘若讲到修行方法，一个已经会修行的人也会讲，但是讲到自己还未抵达的更高境界则会淡而无味，无法抵达听者的心。比如：我们还未抵达“心不是我，我不存在”的境界，内心深处依然执着的误认为“我存在”，那么我们讲到“心不是我，我不存在”的时候，是没有任何感觉的，因为内心深处依然执着的认为“我存在”，听法者的心不会被导向“我不存在”。

如果想教别人，是可以分享，和别人分享修行的基础，而那些超过自己领悟的境界，别急着分享，让他们去听隆波帕默尊者的法谈。比如一个人能把老师讲法的内容背得滚瓜烂熟，一字不漏，但如果不会修行，心没有成为知者、觉醒者、喜悦者，那么他自己的心都是睡着的，听他讲法的人要想醒来的可能性是微乎其微的。

学员8：老师，您好！这两天听开示我收获很大，想问老师，比如昨天说到要有一个快乐的所缘，老师说是“红茶”，我想起今早的米汤很好喝，我就是“米汤、米汤”，训练的时间应该不是很长，但感觉可以很快速地觉知，心像闪电一样，一下子到这里，一下子到身上，一下子到皮肤，快速地到处跑，我不知道这是由于觉性的生起还是因为我过于敏感？

老师：你的心真的有看见。

学员8：还有这两天在走路中，我也尝试用老师教的方法在生活中提起觉性，走的时候，有时心跑到眼睛，有时跑到耳根，我都有提醒。我不知道这是不是带有强迫的成分，还是自己真能够理解并运用“觉性”？

老师：有时候是真的看见，但是你别追求一直看见。什么时候想要一直看见，就会变成紧盯。

学员8：老师说得非常对。还有就是我有时候喜欢盘腿坐着，坐在这里就是自然去觉知——这个状态如何？并没有固定所缘，只是非常轻松自在地坐在这里觉知自己的身心。 老师：可以。

学员8：还有，刚刚听老师讲课，我也在觉知——感觉自己的心一下子跑去听老师的声音，一下子跑到呼吸。但有时候觉得——感觉声音和感觉呼吸是同时的，究竟是心快速地跑去跑回，还是可以同时感觉两者？ 老师：它们发生在不同的时刻，但是发生速度极快而且接近，所以感觉仿佛是同时的。

学员8：哦，那应该是来去来去这样。 老师：从究竟真理的层面，真正的境界并不是“来去”，而是——在这里生起，然后在这里生起，接着在这里生起，然后又在这里生起。速度极快且紧凑，所以会误以为心跑来跑去。

学员8：老师对我以后的修行有什么建议？

老师：已经会修行了。如果什么感觉生起，就自然、平常、普通地觉知，不难的。

学员8：好！感恩老师！

学员9：老师好，想请老师指导一下我的修行。

老师：修行有非常大的进步，感觉到了吗？你的心跟以前不同了。很好。

学员9：但我还是觉得平时很散乱。

老师：心没有保持中立。

学员9：针对这个散乱，有没有其他办法，是不是平时太懈怠了，还是什么原因？有没有什么可以改进的办法？

老师：如果想帮忙，在平常要尽量为心找个临时的家，可以一整天不断透过念诵来帮忙。

但你现在的心是不正确的，这样呵护和压制，一旦从压制中松脱出来，就会非常散乱。要及时的知道，当下的你在打压，感觉到紧绷了吗？一旦从被打压的状态松脱出来，你会非常散乱。如果平时不希望处于这样的状态，不想太过散乱，就为心找个临时的家，比如一整天念诵，行、住、坐、卧都念诵。轻松自在的玩一样地念诵，但要一整天念诵，吃饭念诵，上厕所念诵，洗澡也念诵。

学员9：还有就是，今年初的时候生了一场病，出现一些奇怪的症状，我很害怕如果再出现这个症状，不知道怎样面对？ 老师：要活在当下。

学员9：好，谢谢老师。

老师：看到了吗？事情还没有发生就已经苦了。

学员9：谢谢老师。

学员10：老师好！我是修净土念佛的，第一次听到南传佛教的内容，想问——这两者有没有冲突？

老师：涅槃是无生无灭的。哪个地方有生，那个地方就还有灭。哪个地方有生，那个地方就还有老、有病、有死。

事实上，以前祖师大德们的理解与证悟是同样的，也是正确的。而非常多的求法者并不是每个人都勇猛无畏。有些人需要有所依靠，需要构建某些世界，让心暂时有个依靠，从而继续坚定地前行。

如果只是一味念诵，并没有开发智慧，有一天就会投生到相应的世界，至于那个地方是不是有佛，没人知道。这取决于念诵达到何种程度的禅定？如果在念诵时，心与所缘密切粘合，能进入禅定，且在临终之前禅定不退失，死后就会投生到梵天界，梵天界同样有圣者存在。菩萨在梵天界也有，在天界也有，我们跟哪一位有因缘，死后也许会与他在一起。

但是请记住：哪个地方有生，那个地方就必然还有灭。哪个地方还有名与色，那个地方必然还有苦。涅槃是完全超越这个的。

学员10：请老师指点我该如何修行？

老师：可以念经——念经后，心跑掉，及时知道；念经后，紧盯，也要及时知道。

学员10：要念什么经呢？

老师：什么都可以，你喜欢就行！

学员10：好，谢谢.

老师：在佛陀时代，法并没有大乘与小乘、南传与北传之分，有的只是哪些法可以导向苦的止息。

学员11： 老师好！刚才老师开示说，凡夫品尝到那个境界两次就可以领悟。在日常生活中，我经常看到惊恐像闪电一样刹那进来就消失，发生得比较频繁，我想问这算看见了无常吗？惊恐属于烦恼习气吗？

老师：这也是看见生灭，看到惊恐的生灭，属于看到“无常”，也就是看到境界或状态的生灭。而圣道生起的程序是在禅定中发生的，当一切因缘具足，心会自行契入禅定，看到境界或状态生灭，但并没有界定它是惊恐或是什么。

学员11：我没有界定，我常常看见它发生，也怀疑过，很小的时候就有这种现象，以前没有修行的时候，不知道要去觉知。以前发生这种状况，我会生起嗔心，现在反而有点欢喜，以为是看见了三法印。

老师：没关系，高兴，及时知道“高兴”。

学员：还有个问题：老师说，开心是禅定的近因。在固定模式里，我尝试了很多种禅法都没有开心，就以经行来做每天的功课。经行时，可能因为太散乱，我喜欢让心回来轻轻抓住所缘，然后以第六感去觉知身体的移动，以看身体移动作为参照来觉知自己的心，有时候也能及时看到心跑掉，而有时候会迷失很久，有时候跑去想了，就会一下闪过迷失的全过程。想问老师我这样用心正确吗？

老师：基本可以。

学员11：还有个问题：在没有修这个法之前，我在念很长的楞严咒，会清楚看到念头像外来的东西一样进来一下就灭掉。当时也不记得什么，现在想起来是因为太迷失了，是不是可以持长咒来觉知？

老师：同样可以，无论哪篇经咒都行，只要是了然于心的，不用去想的。

学员11：因为当时看见过一次念头的生灭，所以就想能不能继续念这个咒？ 老师：一定要去试。

学员11：我觉得太长了，心不太喜欢。

老师：如果不喜欢，就别用。

学员11：但是又怀念那次的生灭。

老师：哎，生灭生起的频率高得要命。忘掉那个曾经看过的境界。活在当下。

学员11：最后一个问题：我在睡觉观呼吸的时候，曾经观着观着突然看见我的一条腿，其他东西全部消失了，是不是我上辈子已经修到这一步了？

老师：哎，谁知道呢？

学员11：那算是看见什么了吗？

老师：心有禅定的时候，也可能会出现这种状况，是奢摩他的症状。

学员：请问老师对我往后的修行有什么建议？

老师：已经会觉知自己了，要慢慢不断用功。别害怕烦恼习气，你的常态是害怕烦恼习气，不想让心造作烦恼习气，你习惯性的打压。

学员12：2011年，我开始接触动中禅，10月份首次参加禅七，当时心很散乱，但也有几次轻安，回去后自己用功到行、住、坐、卧、吃，包括眨眼都能觉知，有一次看到念头撞到胸口后灭掉。能够从早上起来，无论看书，睡觉，说话，动，全知道，思考的时候，都能知道，仿佛思考跟我是有距离的。但以前没学习过四念处的理论，在那以后，有一个月没有修行，这种感觉就慢慢退失。我想也许我明白过什么叫“名色分别智”，2012年按照自己的方法修行，却再找不到那种感觉。也参加过禅修，胸口紧绷的感觉一直存在，甚至持续好几天。有人建议我念诵，依然没有改善。去年接触隆波帕默尊者的法，听了很多法谈，慢慢知道自己的问题。所以就来参加禅修，想请教老师几个问题。第一个问题，我之前是在观身还是在观心？

老师：在这之前，不是观，而是紧盯和打压。因此这个问题可以放下了，因为不是觉知自己，之前的心并没有真正准备好——学习身心、开发智慧，而是太过于刻意地紧盯和专注了。

学员12：第二个问题，我觉得自己属于贪欲型，应该修身念处，不知道对不对？

老师：你也可以观身，因为你平常并不是想得很多，可以观身。观身体行、住、坐、卧或者动、停，这个可以。但并不是选择观身就无法观心了。无论何时，觉性生起，觉知到感觉，就去觉知，无需讨厌，我们并不刻意选择。你可以以身体作为学习的主体，以身体作为家。

学员12：我是不是应该继续修动中禅的手部动作？

老师：事实上，无论手部动作还是观腹部升降，或者观行、住、坐、卧等各种善巧，适用于不同的人。每个人要自己体会，应该如何拿捏？

学习了原则——让心与某个对象打成一片，然后观心离开那个对象，就会获得禅定。可以自行观察，如果使用某个方法之后，觉性常常生起，说明该方法适合自己。如果用了某个方法，觉性生起并不频繁，心憋闷或紧盯，没有快乐，说明这个方法不适合自己。

有个惯例是：如果以前用了某个方法之后产生紧盯，比如做手部动作后紧盯，如果现在依然选择手部动作，就很容易回到以前紧盯专注的旧路上去。如果以前使用的方法容易造成紧盯与专注，心并不正确，老师就会建议不要再使用那个方法。老师会建议尝试一个从未用过的新方法。待到心正确了，再回到以前的方法，也会做对。

大家一定要记住：没有哪个禅法最好，没有所谓的观呼吸是最好，观腹部升降是最好，做手部动作是最好，或者观心是最好的。有的只是对于某个具体的人而言，最适合他的禅法。只有这点问题对吧？

学员12：还想问老师，对于我以后的修行，重点在哪里？有什么要嘱咐吗？

老师：你习惯于紧盯，所以很容易紧盯。你平常做什么职业？

学员12：写稿子，各种文档处理。

老师：你在写的时候，如果对内容感兴趣，同样会有禅定，但那是心往外送的禅定。做了之后，也会时不时的宁静。如果心喜欢这个工作，就有快乐，就会拥有休息型的禅定。但你不可能一直不停地写，如果起身离开办公室，就觉知身体：起身去上厕所，看身体走，看身体排泄。吃饭时，看身体吃。就这样观，观身体不是“我”。

学员13：老师好！我觉得老师非常有智慧，讲的法和我的心很契合，听了很欢喜。想请老师指导一下，不知道现在是修身念处，受念处，还是心念处？

老师：原则是能观心就观心，观不了心就观身。

学员13：我参加过动中禅、马哈希，葛印卡内观，还是分不清楚哪个比较适合我？

老师：原则如果稳固与牢靠，就能区分什么适合自己，什么不适合。我们去体会：比如做手部动作，仅仅是一个善巧方便，做手部动作并不是修行原则，仅是针对具体某人的善巧方便。如果做了之后看到身动，心是观者。有觉性在觉知自己，说明适合自己，做的时候没有打压。隆波甘恬长老曾说：十四个动作是后来才出现的，核心在于觉性，而不是十四个动作。

学员13：不知道我现在的状况如何？

老师：您的修行基本可以。一个瞬间、一个瞬间的有自然的禅定。

学员13：有一次我在说话时，突然看到自己的整个状态：自己的说话、心里的情绪，整个状态都知道。有点象看电影，但又不是，就像看到另一个人，只是在说话，象个机器人，但是并没有一个我分出来在看这个状态。而且这个人在做的一切动作、一切情绪中，并没有一个我，只是一个过程。我想知道那个状态对不对？

老师：“分离出来成为观者”并不是有个什么彻底抽身出来，而只是一种感觉而已，感觉某部分知道在发生什么，有某部分知道境界或状态，知道蕴在工作。除非是修习禅定的人，知者、观者非常强大，知者就像是从上面往下面看似的，但并不是我们这些坐在禅堂里的人。

学员13：刚刚老师提到心生灭两次或三次，达到这样的境界就是明白了身心的实相吗？是不是证初果？

老师：心生灭两三次，仅仅是圣道生起的一部分。老师刚才没有讲出全部，如果讲出全部，我们会想得太多。

学员13：那以后还是直接观照身心，按现在的路继续吗？老师还有什么要指点的吗？

老师：您的修行，原则是正确的。您可以观察一点：当面对同样的出家道友，与您见到居士时，“我”是不同的，不停地在变。

学员13：我不太明白。

老师：意思是，您的行为举止会随着碰到不同人而发生变化。假设见到寺庙的大和尚，您的心就超乎寻常的恭敬和柔软；或者跟您同样出家年纪差不多的人在一起，行为举止就会更加轻松自在；若是碰到居士而不是出家人，您会非常谨慎和收摄，更像是出家人。就这样不断地观心的变化，没有任何指责和批判，不去对治，去看它们做，看它们不停地变化。

学员13：对，我一直知道心的状态。

老师：您当下也是假冒的。

学员13：我感觉见到熟人时，心是一下子放开的。

老师：现在也是假的，当下正在努力让它舒服，努力地让它不做，但依然是在做。不用问了，就去看这个，这个适合您。

学员13：好，谢谢老师。心念处跟受念处是不是同时观两个。

老师：让您观的是心，看心的所作所为。您不需要想得太多，只要看到——碰到一个人是一个样子，碰到另一个人是另一个样子，这样去观。很好玩的。没有任何批判。

学员13：是的，我有时候会看到，以前还觉得奇怪。原来心就是这样的，碰到不同的人就是不同的样子。我就顺着它，它是什么样就是什么样。

老师：对，就是看它变化，看它“做”，但不进去帮忙。

学员13：谢谢老师，还有就是我感觉今年的状态很不好，有时候打坐看书昏沉很严重，以前从没出现过如此严重的状况，好像被催眠了，那种昏沉的力量很强大，不知道出了什么问题。我尝试用内观或禅修来改变，发现不管用，不知道是不是有外力在影响我，还是怎么回事？

老师：修行的某些时段会出现这样的状况。如果修行之后感觉很好，就继续用功。如果出现不正常的昏沉或迷糊，也要继续用功。以保持中立的心，按照原先的一切去做，一段时间后，症状会消失。修行并不是为了得到好的境界，比如一直觉知、觉醒、喜悦的状态。

学员13：好，谢谢老师。有时候睡觉时感觉醒了，却还在做梦，不能动，感觉梦很真实却不能动弹，感觉有某种未知的力量。我有点恐惧，就挣扎着动，挣扎好一会才能动。

老师：就是这样，身体睡着，心已经醒了。一旦醒了，就会看见心在想，就像在做梦。

学员13：但我没办法动弹，就会恐惧，要挣扎好几次才能动。

老师：您已经看到“无法指挥”。我们误以为心一直可以指挥身体，但是现这种状况就会知道心不是真的可以指挥身体。心不是“我”，身也不是“我”。

学员13：谢谢老师。

老师：张同学，心不要害怕曾经发生的事。如果害怕曾经发生的事，心就会像这样收缩，不好的能量就会趁虚而入。真正觉知、觉醒、喜悦的心，不是压制的。你的问题在于害怕心往外送会收到不好的能量。因为害怕，心就不正常，无法自由地外出。你坐着无事的时候，心会收缩，收缩时，心会没有力量，因为被压制了。因此要做回普通人，及时知道心的害怕。当下稍好一点。如果一直这样收缩心，并不好。

好，结束了，随喜每一位的功德，愿每一位在法上进步。

- 问答部分结束 -

（全文终）

译者声明：由于受到语言以及个人修证水平所限，跨越语种后很难如实还原本意。译作若有任何不精准之处，完全归责于我们，欢迎大家不吝指正。